Мне надоело, что VP-2016/19 называют «золотым составом». Та команда переоценена
Коржов развеивает главный миф Восточной Европы.
10 лет наш регион жил мечтой о втором Аегисе. Десять долгих лет. И если все начиналось с двух финалов от NAVI, то после TI4 все поняли – победа придет нескоро. Наш регион деградировал, причем так быстро, что уже на TI6 место №16 стало потолком.
Чем темнее ночь, тем ярче звезды. Поэтому когда новый ростер VP с Рамзесом показал хоть какие-то результаты, его сразу полюбили. А затем возвели до небес. Многие до сих пор уверены, что VP-2016/19 – лучший состав в истории региона. Но это не так. Тот ростер VP никогда не был «золотым» и не наиграл на место рядом с NAVI и Spirit.
Давайте я напомню, почему Virtus.pro-2016/19 тотально переоценена и всегда была лучшей из худших, а не мировым суперграндом.
Розыгрыш денег на Steam! Подпишись на нашу телегу игр
У VP ужасная стата в плей-офф TI: винрейт в 33% и ноль побед над топами
За три Инта Virtus.pro сыграла 9 игр в плей-офф – и выиграла только 3. Оцените масштаб побед:
★ 2:0 против LGD Gaming в первом раунде верхней сетки TI7. И все бы ничего, но это совсем не та LGD, что на TI8/TI9 или сейчас.
Это был второй по силе состав клуба: за него играли не только Ame и Somnus, но и Old_eleven, Victoria и Yao. Последних двоих вряд ли многие помнят. Этот ростер прожил 4 месяца, выиграл 1 турнир и еле вышел на Инт через 3-й слот в китайских квалах.
Главным составом LGD была LFY во главе с Супером и DDC. Она тоже сыграла с VP на TI7 – и выиграла всухую.
★ 2:0 против Mineski во втором раунде нижней сетки TI8. Тут не о чем говорить: команда Mushi еле-еле вышла из группы и чудом отскочила в bo1 с TNC, проигрывая 17 тысяч по ходу карты. VP была огромным фаворитом, и ее поражение стало бы позором уровня RNG на TI9.
★ 2:1 против Optic в третьем раунде нижней сетки TI8. Еще один слабый соперник чуть не выбил VP с турнира: команда Ppd открыла счет и держалась на плаву по ходу приличной части 2-й карты. Но класс таки привел VP к победе.
Как только Virtus.pro встречалась с реальным претендентом на Аегис (PSG.LGD, EG, LFY, Team Liquid), она сразу же проигрывала, причем обычно 0:2. Единственное исключение – серия с Liquid на TI7. Но мы можем только гадать, кто победил бы при 1:0 в пользу VP.
Факт в том, что по-настоящему золотые составы не проигрывают 100% матчей прямым конкурентам, не выигрывают раз через два и не бьются об потолок в 6-е место.
Состав VP-2016/19 даже не обновил рекорд в истории клуба. Команда Fng дошла до топ-6, победив главного фаворита TI5 – Team Secret. Ребята Solo дважды вошли в топ-6, победив Optic с Пайкаттом и LGD-2 с Викторией.
Мейджоры – второй сорт после Инта. А мейджоры VP – второй сорт даже по меркам мейджоров
Фанаты Рамзеса скажут: «TI – всего лишь один чемпионат, остальной год не менее важен». И это тоже неправда. Мейджоры никогда не стояли рядом с Интом – ни по призовым, ни по уровню Доты, ни по отношению игроков. Они всегда были турнирами второго сорта, развлечением в межсезонье от TI до TI.
Давайте сравним призовые:
▸ TI9 – $34,3 млн.
▸ TI8 – $25,5 млн.
▸ TI7 – $24,8 млн.
▸ TI6 – $20,8 млн.
▸ TI5 – $18,4 млн.
▸ Мейджоры до лета 2017-го – $3 млн.
▸ Мейджоры после TI7 и до пандемии – $1 млн. China Dota2 Supermajor – $1,5 млн.
Как вы думаете, настолько огромная разница в статусе и деньгах влияла на мотивацию игроков? Ответ известен – да. И сами дотеры это никогда не скрывали:
- N0tail в фильме Red Bull о победе на TI8: «Я чувствовал, что достиг многого: вау, четыре мейджора. Многие мне говорили, что никто раньше не добивался подобного, что это лучше, чем победа на TI... Для меня это неправда. Я всегда считал TI намного более ценным, чем что-либо еще».
- Puppey о победе на мейджоре в Лейпциге: «Ну, я, скорее всего, все время выигрываю че-то там... Февраль или где-то вот там. Надо подумать как-то, как выиграть The International».
- Korb3n о сравнении Team Spirit и старой VP: «Если сравнивать чисто достижения, то я считаю, что ни один мажор, ни 10, ни 20, не сравнятся с Аегисом. [...] Так же и у любого игрока. Вы спросите, какая у них мечта, и они все скажут, что выиграть The International. Никто не скажет мажор, выиграть пять мажоров, все скажут выиграть Интернешнл».
- NS о провалах региона на TI: «В чем-то Lil был прав, когда он говорил, что на мейджорах и других турнирах, которые Virtus.pro завозили один за другим, люди не особо играли в доту, и на The International все может быть по-другому».
Вспоминается и фраза Kuroky из просмотра True Sight TI9 – что Нотейла сделал великим второй Аегис, а не пара мейджоров.
В итоге уровень Доты на Инте всегда в несколько раз выше, чем на других турнирах. И это признавали сами игроки VP.
9pasha после TI8 искренне удивлялся: «Как ни странно, команды очень многие стали играть сильнее намного. Я не могу сказать, что одна или две, я бы сказал, что в принципе уровень доты поднялся к The International».
А Роджер и вовсе открыто признал: «The International очень сильно отличается от мейджоров. И я пока еще не нашел ключа, как к нему лучше всего подготовиться».
Вот поэтому VP проигрывала – она банально не дотягивалась до уровня грандов TI.
А теперь как вы думаете, если дотеры считали 2-3 мейджора в году на $3 млн не ровней Инту, то как они относились к 5-9 мейджорам за год на $1 млн? Ответ очевиден. Его недавно озвучил Ana: «Какой смысл играть в бесполезный DPC, когда можно просто потратить немного времени на отборочные».
Поведение OG отражает отношение игроков к мейджорам. До введения Dota Pro Circuit команда готовилась и играла на победу, после – чиллила большую часть года. Зачем стараться, если де-факто это ежемесячные турики на 3 копейки? Инвайт можно заработать и в конце года. А даже если не получится, впереди квалы.
Вот мы и получаем картину: VP была лучшей на турнирах даже не второго сорта, а на главном упиралась в топ-6.
Ни один из игроков того состава ничего не показал вне Virtus.pro
И последний признак переоцененности VP-2016/19 – история игроков. Давайте вспомним их достижения после TI9:
▪ Рамзес ничего не выиграл с EG и опозорился с NAVI. Про Just Error даже говорить не будем (а там играли и Соло с Нуном). В 2022-м дела у Апостола получше, но он все еще далек от Аегиса.
▪ Нун сначала фармил Париматч Лиги с VP, затем выводил Monaco Gambit и NAVI на мейджоры. Но на тир-1 ланах No[o]ne ни разу не поднялся выше 14-го места.
▪ Паша прошел путь от NAVI до Пари Парней. Результаты совсем плохие: от топ-12 мейджора до топ-16 D2CL.
▪ Роджер, кажется, воскрес в BetBoom, но его игра в Winstrike, HR и NAVI – просто ужас. После TI9 Rodjer был только на одном тир-1 лане – Gamers Galaxy 2022. Спасибо Team Spirit за 4-е место.
▪ У Соло все как у Нуна, только вместо мейджора с Monaco Gambit мрак и ужас с NoTechies.
▪ Лил вообще скатился до инактива без предложений. За 4,5 года вне VP он ни разу не дошел даже до топ-8 на тир-1 турнире.
Как мы видим, никто не остался на уровне топ-6 Инта. До Virtus.pro вся пятерка была перспективной, но не более. По факту ни до, ни после, ни во время игры за VP никто из состава 2016/19 не был близок к Аегису. И в этом ключевое отличие от NAVI-2011/13 и Spirit-2021.
* * *
Virtus.pro-2016/19 была лучшей в Восточной Европе. И она подарила нам надежду на возвращение Аегиса. Но никогда не забывайте, что потолок той VP – топ-6 Инта. Поэтому ее нельзя называть ни «золотым составом», ни лучшей командой в истории региона.
Это просто ребята, которые вернули нам веру в Доту и выиграли хоть что-то в темные времена – между одной великой командой и другой.
У Virtus.pro новая ведущая. Она обожает танцы на шесте и записывает треки
Virtus.pro? Secret? А может, NAVI? Прогнозы на победу в Last Chance TI11
К тому же, как говорят почти все про дотеры - играть в доту и в TI это две разные вещи
Не люблю подобное обесценивание успехов и достижений. Во-первых, мерить успехи лишь по одному турниру - это априори глупо(и неважно, что ТИ самый важный турнир). По аналогии со спортом, многократный чемпион мира, чемпион европы и этапов еврокубков никак за свою карьеру не смог победить на Олимпийских играх, а какой-то спортсмен уровня "топ-15/20", на чемпионатах разных никогда ничего не мог, в плане призовых мест, но на Олимпиаде "полу-случайно" проткнулся и стал Олимпийским Чемпионом. От такого полу-протыкания, он не стал "величайший спортсменом" и уж точно ситуация не оценивается по принципу "ну он бог, а вот тот многократный чемпион мира, но неудачик на Олимпийских - лошара и никчемность". Это ТАК НЕ работает.
Стабильно высокий уровень котируется выше, чем разовая вспышка. Даже если эта разовая вспышка произошла на самом важном турнире с самым высоким статусом/деньгами. Команда, которая 5 раз подряд занимала 2-ое место в моем понимании более сильная, чем команда, которая 1 раз выиграла, но после победы вообще стала играть на 15-20 местах и никогда больше не поднималась даже в топ-3.
Поэтому оценивать все по ОДНОМУ турниру, как единственному критерию - это тупость. Факт остается фактом, есть три сильные команды, которые никогда не брали ТИ. Это ПСЖ ЛГД(нынешние), ВП золотого состава и старые Сикрет(не эти, старые, в другой составе). И то, что они не взяли ТИ, не делают их "слабыми". По такой логике все команды, которые не брали ТИ - лошары.
Ну а если так дальше обесценивать, то я могу сказать, что первые ТИ были дном и уровень игры на них был дном, поэтому победа Нави или Альянс, да и даже ЕГ - это все "фигня", они лохи. Так это работает? То есть не лохи только ОГ и Спирит? Или туда еще входит все же Ликвид на ТИ7?
Очень странные и спорные рассуждения. При этом допустим, ВП того состава - полное дно и нули в доте вообще(хотя 5 мажоров никто не брал, как и не показывал такую доминацию на протяжении ТРЕХ лет). Ну вот они ДНО. Но а какой состав ВП был СИЛЬНЕЕ? Мы же не говорим про золотой состав всей истории Доты. Речь про ЗОЛОТОЙ(лучший) состав ВП. И какой состав лучше? Тот самый с НС-ом? Тот самый с ФНГ? Может тот самый с Эпилептиком и Сейвом? Или нынешний, который сливает 0-3 от БетБум?
Даже если ВП золотого состава "лохи и позорники", они все равно сильнейший состав ВП за всю историю Дота 2. Это просто ФАКТЫ. Потому что на ТИ-ай = мне пофиг. По титулам и достижениям этот состав ВП обходит ЛЮБОЙ другой состав. И лишь состав с Эпилептиком и Сейвом тоже взял 5-6 ТИ, но не показывал такой уровень доты и такую доминацию по сезону = поэтому они им не ровня.
P.s. На ТИ7 - ВП были очень близки к тому, чтобы пройти Ликвид. В некоторых местах ВП просто неповезло, а Ликвид тогда взяли турнир. Есть подозрение, что Ликвид-ВП вообще были 2 сильнейшие команды того турнира, ну или ВП точно могли бы пройти какие-то другие команды и пройти выше. На ТИ7 ВП были очень стронг, в том числе по уровню Доты. Ликвид кое-как от них ноги унесли, хотя по турниру в целом проехались на чилле со многими соперниками.
Нет. Вам толковый словарь подарить не надо? "Золотой" не значит что связано с золотом.
VP места.
11 первых мест(5 мажоров)
5 вторых мест (3 мажора)
про 3 места писать уже не буду.
На протяжении 2ух лет они были сильнейшей командой и фаворитами абсолютно на каждом турнире.
За всю историю доты, только psg.lgd может с ними сравниться в стабильности.
Насчёт примеров смешно. Есть пример хоть одного киберспортивного журналиста по имени Григорий Коржов? Нет? Получается, такой нейминг не считается нормой. Предлагаю сменить на Роман Галеев, хотя не уверен, что в случае с Григорием Коржовым, это поможет
ВП тот состав топ 3(а до победы Тим Спирит и топ 2) команда в регионе. Да и в целом эта организация брала аж 4 раза топ 6. Сколько остальных СНГ организаций таким похвастаться может? Вроде ни одна, тоже самое по цифрам мажоров примерно, вроде никто кроме ВП не выигрывал. Мажоры тоже золото, пусть и меньшей пробы. По этому золотой состав ВП и организация в целом молодцы, и определенно заслужили свое место в тройке лучших организаций СНГ. Империю еще за старания похвалить можно, кто-то еще кого-то вспомнит. В некоторых аспектах ВП лучшие.
Я могу понять, что Инт слишком важный турнир, а Нави еще и единственная команда с 3 финалами, причем подряд. Лучшая команда в историческом плане? Наверное. Или Спирит, ведь конкуренция вырасти должна была, как и уровень игры. Тоже возможно. Но вот в период между этими золотыми составами золотой состав ВП был на голову сильнее всех в регионе. Да, на Инте они не оправдали и свои ожидания, и наши, но дважды подряд 6 место тоже хорошее достижения. Именно на фоне региона(так-то в международном плане слабовато), ибо сам автор написал, что регион деградировал. На самом деле регион тогда держался исключительно на Нави, а потом на ВП. Когда Нави просели по резитам, оказалось что все плохо. Но хорошо, на самом деле, никогда и не было. Это вот как Бавария и ПСЖ в своих чемпионатах, когда доходит дело в еврокубках - только эти команды на дистанции мощные. Остальные, как тоже Монако, выстрелят разок и всё.
У каждого региона свои герои, у нас это золотые: Нави; ВП; Спирит. У тех-же южноамериканцев есть команда которая впервые на Инт вышла, команда выбившая Сикрет с мажора(а что, тоже неплохо надрать зад Пуппею), забравшаяся дальше всех в плей-офф Инта. ЮВА вообще Инт не брали, но есть Оранж, есть АйсАйсАйс, есть Фнатики с Мидваном. Минески тоже легенда региона. Корейцы, во, чуть не забыл.
Спорить с автором статьи не интересно, просто грустно видеть обесценивание действительно важного состава в СНГ регионе, одной из сильнейших команд в регионе, одну из успешнейших организаций в нем же. И раз в комментах была история про личности, то этим и уникальны ВП. Будучи самой доминирующей командой на дистанции умудрились "проиграть" все Инты. Мы, фанаты, рофлим с Клифтизи(а он тоже Инт не брал), ЕГ в топ 3, НА ДОТО(да и КС сюда же) и много других приколов, драм тоже. На Инте выступают команд 18, а забирает титул только одна. Мы так можем прийти к тому, что все команды лохи на турнире, кроме одной.
2) ВП откровенно не везло с сеткой, на 7 инте те же ЛГД которых ВП уничтожили в 0 заняли 4 место, ВП там была явно 3 по силе командой после Ликвид и LFY, причем с Ликвид была ультра равная игра, а дойди ВП до топ-3 то там мне кажется и LFY поплыли после поражения от Ньюби и третий раз за турнир обыграть одну и ту же команду, уже поймавшую кураж было бы тяжело. На ТИ8 сразу попасть на сильнейшую команду турнира ПСЖ, в топ-6 попали на ЕГ, которые на следующей стадии точно также как и ВП грохнули Ликвидов. Ликвиды кстати точно также без шансов отлетели от ЛГД. При другой сетке ВП могли бы спокойно брать например топ-4 или топ-3 на 8 инте, который был на неудобном патче и был при этом сильнейшим по уровню игры за все время.
Команда при этом 2.5 года держалась в мировом топе, выиграли 5 мажоров и еще несколько финалов, каждый из них долларовый миллионер, достаточно чтобы назвать состав золотым
Докопаться до то, что люди используют одно слово место "лучший состав в истории организации" - это какой-то сюр.
А когда говорят "золотой состав группы вигара" (55 тысяч выдач в Гугле) - это они тоже что-то выиграли?
"Empire" Во-вторых, я абсолютно точно знаю, что это не правда. Не понимаю, зачем вы делаете такие голословные утверждения, когда вы в принципе не можете быть уверены в их правдивости (у вас ведь нет списка всех фраз, сказанных всеми Дотерами за всю историю?).
"Золотой состав" Лестера в 2016 выиграл АПЛ. Кто-нибудь будет утверждать, что это лучшая команда мира? Или что она должна была выигрывать ЛЧ? Или что она взяла титул из-за спада соперников? Не лучшая в мире, не лучшая в ЛЧ и взяла титул из-за спада. Перестал от этого "золотой состав" быть золотым?)