PSG.LGD мимо второго мейджора. Это доказывает, что система инвайтов в Доте – устаревшая дичь
Еще один мейджор без топ-команды.
Вы могли пропустить главную новость дня – PSG.LGD проиграла в открытой квалификации на второй мейджор сезона. Это значит, что китайский суперклуб пропустит и майнор, и мейджор – ребята отдохнут от DPC-турниров ближайшие 2,5 месяца.
Почему эта новость шокирует:
• PSG.LGD – самая стабильная команда прошлого сезона. На всех пяти мейджорах она попадала в топ-6 (у VP было одно топ-8, у Secret – топ-12).
• PSG.LGD – бронзовый призер The International 2019 и чуть ли не самый успешный участник Инта: побед нет, но 4 раза в топ-4 за последние пять лет больше никто не попадал.
• PSG.LGD – не меняла состав после TI9.
Fy так не хотел быть вторым – и даже не попал в финал. Его жалко больше всего
В текущей системе инвайты выдаются по очкам DPC, заработанным за этот сезон. Пропустил первый мейджор – иди дальше играть открытые квалы, которые в этом году особенно прекрасны: чтобы доказать свое право бороться за путевку на мейджор, PSG.LGD нужно было выиграть десяток Bo1 (к которым, к тому же, нельзя подготовиться) через два дня после патча, изменившего в Доте все. Завтра узнаем, справятся ли с этим квестом Team Secret и Nigma.
Всем очевидно, что PSG.LGD по-прежнему один из сильнейших составов мира – просто проведите мысленный эксперимент, оцените его шансы в матче c TNC или EG, попавшими в топ-4 мейджора. Но из-за формализма в системе отбора мы не увидим этот состав на втором турнире DPC в сезоне.
Знаменитый обсервер PimpmuckL возражает: «Ваша любимая команда осознанно не играла на первом майноре/мейджоре и, таким образом, отнимала у вас возможность наблюдать за ней на турнирах. И теперь они платят цену. Цену за свой выбор». С этим трудно не согласиться, но вот в чем проблема: страдает не только и не столько команда, сколько зрители. Я не болею за PSG.LGD, но хочу видеть их на каждом топ-турнире – а мне опять предлагают сделать вид, что Ehome или Aster – это команда уровня мейджора. Если так же пролетит команда Пуппея или Куроки, второй мейджор сезона DPC превратится в такое же посмешище, как и первый (турнир смотрели в 1,5 раза хуже, чем мейджор в Диснейленде). Само по себе это не беда – но мы снова рискуем получить левые команды на Инте, которым повезло попасть в топ-4/топ-6 на слабом по составу мейджоре.
Угадайте игру по скриншоту и выигрывайте призы
Мы часто сравниваем Доту с теннисом: структура сезона очень похожа, много турниров разного уровня с разной наградой. В теннисе нет такого жуткого формализма с инвайтами: во-первых, для посева берется рейтинг за год, а не с начала сезона, во-вторых для легендарного или хайпового игрока всегда придержат место в сетке – организаторы заботятся о зрителях и пустить на турнир кого-то, за кем будут смотреть, для них важнее, чем соблюсти интересы 128-й ракетки мира, которая отправится в квалификацию. И так каждый турнир гарантирует, что туда приедут все лучшие игроки – даже если кто-то из них до этого пропустил полгода.
В Доте очень мало сильных и средних команд – всего 20-25 на весь мир. Осложняя им отбор в пользу условных CDEC и Look for Smile, которые снова займут 4-5-е места в группах, Valve и организаторы мейджоров стреляют себе же в ногу. Получается замкнутый круг: мы хотим сделать мейджоры значимее и вводим штраф за пропуск – из-за этого штрафа мейджоры становятся еще менее значимыми.
Китаец потратил на своего персонажа 1,4 миллиона долларов и дал другу – а тот продал его за 550
Как решить проблему
0. Сделать мейджоры по-настоящему важными турнирами, а не отборам к Инту. Мы неоднократно проговаривали: текущее распределение призовых, когда за 16-е место на Инте игроки зарабатывают больше, чем за победу на мейджоре, вредно для Доты.
1. Сделать меньше инвайтов на Инт. С текущим распределением очков нет больших проблем, оно награждает за высокие места. Но инвайтов из DPC слишком много – аж 12 при том, что реальных претендентов на них даже 20 не наберется. Оставьте 6 инвайтов – это обострит борьбу и заставит команды потеть по ход сезона.
Смотрите: сейчас любая топ-команда понимает, что пара попаданий в топ-6 – и можно спокойно готовиться к Инту. Если два раза попали в топ-4 или, еще лучше, выиграли – бронируйте билеты в Стокгольм. Но если инвайтов останется всего 6 вместо 12, планка сильно вырастет – и стараться придется куда больше.
Например, в прошлом сезоне команда на 6-м месте рейтинга (это как раз PSG.LGD) набрала 5040 очков – то есть даже в случае победы на одном из мейджоров ее положение было бы не таким устойчивым. А заодно мы бы получили гарантию, что ни одна случайно залетевшая на высокое место команда не получит халявный слот на Инт – если не подтвердит свои успехи на следующих турнирах.
2. Выдавать инвайты в квалы по очкам DPC за последние 12 месяцев, а не только за этот сезон – разумеется, применяя правила преемственности. Ну правда же, смешно, когда 8-е место в первой закрытой квалификации сезона ценится больше, чем 3-е место на Инте.
Острый разговор: Ярослав Комков. Новое шоу от Sports.ru
У системы DPC и так немало проблем, многие из которых не получится решить никогда. Усугублять их, оставляя и так не самые престижные турниры без топовых участников, очень странно и недальновидно.
* * *
Еще пара идей по улучшению системы DPC:
67 комментариев
Если честно, не очень понимаю, чего ты от меня хочешь. Чтобы я согласился с твоими выкладками? Но ведь этого не будет. У меня изначально другая позиция, а твоя логика и аргументация для меня слишком сомнтительные, чтобы я ее поменял. Тебе это может не нравится (хотя ничего плохого и обидного в этом нету) - но мы просто слишком разные, наверное.
Ты посчитал возможным ответить хамством на якобы увиденное тобой хамство (да и на здоровье). Но почему тогда мне нельзя написать слово дичь в ответ на слово дичь (причем даже не тебе, а другому человеку). Тебе кажется неправильным давать инвайт за то, что команда выстрелила на мажоре, но тебя устраивает раздавать инвайты командам, которые выстрелили на одной региональной квале. Ты объясняешь вайлдкарды тем, что Валве не хочет давать всем регионам на квалах равное кол-во слотов (а мне не понятно, и то, почему они должны это делать и то, почему ваилдакарты обязательно достануться тем регионам, где было меньше слотов). И так почти с кажим твоим тезисом, понимаешь? Ты пишешь что-то, что мне кажется УЖЕ неправильным, и с помощью этого хочешь объяснить что-то другое (еще более для меня сомнительное). Я уважаю твое право на любое собственное мнение. Более того, я искренне полагаю, что вполне могу чего-то не понимать, что в чем-то ты более прошарен, а я просто еще не дорос. Но я не вижу смысла в этой дискуссии, потому что уж слишком разная логика. Ты как буд-то говоришь хоть и теми же словами, но на другом языке, я не могу тебя понять, извинить. Пусть ты будешь прав, а я нет. В любом случае удачи и хорошего дня.
Конечно один Инт не может служить полной картиной на ситуацию, но все же хоть какое-то представление мы после этого имеем. Это не говорит о бесполезности 12 инвайтов, но показывает уязвимости, которые могут повторяться вновь и вновь на каждом Инте. Если сократить до 6 инвайтов, то команды послабее отсеяться и будут вынуждены играть закрытые квалификации(из-за наличия очков им дадут туда инвайт). И пусть проходят оттуда, если они действительно хорошая команда - то попадут на Инт.
В общем единственное, что мне не нравится в твоем мнении - это то, что 6 инвайтов какая-то дичь. Звучит грубовато. Я же не говорю, что 12 команд дичь. Там есть свои плюсы(в первую очередь для Вальве, как мне кажется). Но мне как зрителю больше нравится 6 инвайтов. Потому, что борьба становится более тяжелой, на чуть более длительную дистанцию, а команды послабее топов смогут пройти через закрытые квалификации. Если нет, то значит таков их уровень в данный момент. Квалификации на Инт тоже станут поинтереснее, ибо будет больше конкуренции. Я вот не уверен, что те же Keen’ы прошли бы китайскую квалификацию.
Говоря о Wild Carde, то он нужен из-за того, что Вальве не захочет давать всем регионам на закрытые квалификации Инта по два слота. То есть я как зритель тоже иду на уступки. Зная Вальве, они обычно дают больше слотов Европе, Китаю и Северной Америке.
Допустим, тебе нравятся квалы на инт (мне, представь себе, тоже). Но ты хочешь, чтоб на них разыгрывалось как можно больше мест, а еще сколько-то просто раздавалось вайлдкартами. Почему так должно быть, ты как бы тоже не особо аргументируешь. Не считать же вескими доводами (для других людей) фразы типо «квалы, лично для меня, это тоже важная часть инта». Ну так это лично для тебя. С тем же успехом я могу озвучить свою личную точку зрения. Она будет заключаться примерно в том, что лично для меня инт должен быть в большей степени наградой за пахоту на протяжении сезона. А не халявой для счастливчиков, выигравших за сезон ОДНУ РЕГИОНАЛЬНУЮ КВАЛУ, при этом в борьбе с более слабыми соперниками, чем они бы встретили на любом даже не мажоре, а миноре. Некоторым оправданием наличия региональных квал на инт лично для меня служит то, что это тупо шанс попасть на инт команде от МОЕГО региона, которая, возможно, в данный момент наиболее конкурентоспособна (ну чтоб было за кого болеть, а не потому, что это справедливо с точки зрения сезона).
Поэтому как по мне, так дичью является предложение сократить инвайты по результатам дпс-сезона. Например, до 6 (и больше мест раздавать через такие региональные квалы или вовсе ваилдкартами). Да ещё все это просто потому, что «глянь прошлый Инт… …из второй шестерки провалились четыре команды…». Ну и что? Почему это говорит о том, что 12 инвайтов – это много? Неужели 12 приглашенных команд обязаны занимать на инте места с 1 по 12, чтоб считать систему нормальной? И если брать такой подход за основу, то разве можно опираться только на результаты одного инта? В 2018 вон вовсе половина из 8и провалилась (не проверял с точности до команды, но вроде так). – Что же получается, надо было приглашать всего 4 команды? А когда из приглашенных напрямую (пусть их будет 6) рано или поздно несколько провалятся? Приглашать 3? Да, для меня такой подход выглядит дичью. Потому, что чем меньше инвайтов за результаты дпс-сезона, тем больше обесценивается весь сезон, все его турниры. И наоборот: чем больше инвайтов за дпс-сезон, чем больше очков раздается за мажоры (и особенно миноры), тем интереснее и ценнее сезон. Мне кажется, что правильнее говорить о распределении дпс-очков за места на турнирах по сезону. О призовых за миноры и мажоры. И если уж на то пошло, то о сохранении или даже увеличении инвайтов по результатам сезона. Понятно, что это личное, субъективное и т.п. – я просто постарался кратко объяснить свою точку зрения, если тебе действительно интересно. Еще раз извини, если тот мой коммент показался тебе оскорбительным.
В самом начале я спросил - "А в чем дичь?". Я хотел понять почему ты считаешь 6 инвайтов дичью. И после твоих двух ответов воз и ныне там...
Пример утрированный, без учета нюансов, потому что не вся аудитория здесь следит за футболом, но при этом всё описанное мною имеет место быть.
p.s. ага, уже бегу сравнивать кс го с футболом под материалом о доте :))
В любом случае довольно странно слышать от тебя претензию по поводу аргументации, сдобренную слегка прикрытым оскорблением. Что именно я должен аргументировать? Аргументированно (и на всякий случай не используя иронию, сарказм и т.п.) объяснять не пойми кому (но кому-то, кто счел нужным меня оскорбить), почему его идея рубить с плеча, опираясь на не самый убедительный анализ результатов одного отдельно взятого инта - это так себе идея? Во-первых, не должен, если не хочу. Могу просто высказать свое мнение. Я же его никому не навязываю и не лезу никого переубеждать. А во-вторых, неужели правда не понятно? Просто в этом случае будет сложновато объяснить (это сейчас не сарказм, если что). Но если правда хочется понять, а не просто нравится лезть в бутылку, заведомо будучи уверенным, что ты прав и все тут), то скажи... попробую разжевать
Возможно ты не можешь в аргументацию, а только в сарказм, увы.
Это так не работает. Не может неспециалист проанализировать на коленке ситуацию, в полной мере в нее въехать и сходу выдать парочку гениальных рекомендаций.
Так-же можно сделать так, что команда занявшая топ 1 DPC будет получать миллион долларов, ну и какой нибудь трофей за это. Чтобы хоть какой-то смысл был от первого места.
А так получается, что нет смысла от первого места DPC, слабые команды получают инвайт, квалы становятся скучнее.
Вылет на ранней стадии кого-то из грандов - не такое уж редкое явление в спорте. Такое бывает по разным причинам, и это вовсе не обязательно говорит о том, что формула сезона - полная дичь. Вот если бы такое происходило из турнира в турнир и каждый раз сразу с несколькими топа, тогда да. А так просто развели кипеш на пустом месте.
Уменьшить кол-во инвайтов на инт за ДПС с 12 до 6? От более или менее понятной системы скатиться к прямым инвайтам за красивые глаза? Или больше слотов разыгрывать на открытых квалах непосрдественно перед интом? О да! Отличная идея для Валве (при условии, что ты сам в Риот). Вот уж настоящая дичь. Даже объяснять лень.
Хотите во что бы то ни стало больше заруб от всех топов на всех мажорах? - увеличьте призовые. Вот только это совсем не так просто, как кому-то кажется. Нельзя взять и со дня обязать партнеров увеличить бюджет мероприятия в несколько раз. Аааа, навеное, надо увеличить самим, тупо за счет призовых инта. Ну разумеется, мы же тут все как один топ-манагеры с парой высших профильных побразований или многолетним опытом работы. И точно знаем, что снятие с призовых инта десятка лямов пойдет проекту на пользу.
Допустим, лично я согласен с тем, что увеличить призовые мажоров (в несколько раз) - это было бы хорошо (для команд и зрителей). А так же призовые миноров. И особенно призовые всяких небольших турниров и местечковых лиг. Достаточно ли согласия по поводу того, что больше бабла - это лучше, чем когда его меньше, для того, чтоб плюсовать статью? Ну не знаю..
Про 6 инвайтов я еще перед прошлым DPC сезоном говорил, мол 12 перебор. Но увы, Вальве ничего не изменила. Борьба была бы куда интересней и инвайт получали бы только лучшие. Ну и да, поражение опен квалы это вина самих LGD и выхода нового патча. Если бы патч был старый, то чисто их вина была бы. Тем же OG не помешало выйти из опен квал и выиграть Инт. До этого успешно опен квалы на Инт в свое время одновременно проходили Сикрет и ЕГ в своих регионах.
Представим (такое никогда не случится, но всё же представим), что условная Италия отказывается играть длинный отборочный цикл к Евро (т.е. вместо двух турниров принимает участие только в одном) – слишком много матчей, мотивации толком нет, а главная цель команды то – выиграть Евро, а не соревноваться в количестве голов в ворота Сан-Марино. Поэтому команда бросает все свои силы на Лигу наций, где можно сыграть в разы меньше игр против топовых соперников и получить инвайт на Евро гораздо проще и быстрее.
Но происходит неожиданное – в футболе вводят новые правила (пусть это будет просмотр моментов через технологию VAR) и в решающем матче турнира Италия забивает гол, но ввиду недавнего введения новых правил и вследствие этого неопытности судьи его ошибочно отменяют, из-за чего команда пролетает мимо Евро.
Ну и что, кто-то будет предлагать менять систему отбора? Потому что "страдают зрители", а на Евро вместо Италии поедет играть условная Сербия, которая по игре слабее. А ещё "в футболе мало сильных команд", "пора добавить призовые за отборочные игры" – это всё аргументы из данной статьи.
Короче, не стоит разводить панику и прогибаться под игроков. Это уже не та кибердисциплина 2011 года, когда это было необходимо. Киберспорт близится к профессиональному, у игроков и команд есть контракты, спонсоры, обязательства и высокие зарплаты за которые им бедным приходится играть круглый год. Захотели отдохнуть? Получайте.
А аргумент "страдают зрители" считаю вообще неуместным. Зрители УЖЕ пострадали, когда ПСЖ пропустил первый мейджор по своей инициативе. Вот теперь то и подумают многие команды: а стоит ли так разбрасываться турнирами ради отдыха? И мы получим положительный эффект для зрителей, о которых беспокоится автор.
Представим (такое никогда не случится, но всё же представим), что условная Италия отказывается играть длинный отборочный цикл к Евро – слишком много матчей, мотивации толком нет, а главная цель команды то – выиграть Евро, а не соревноваться в количестве голов в ворота Сан-Марино. Поэтому команда бросает все свои силы на Лигу наций, где можно сыграть в разы меньше игр против топовых соперников и получить инвайт на Евро гораздо проще и быстрее.
Но происходит неожиданное – в футболе вводят новые правила (пусть это будет просмотр моментов через технологию VAR) и в решающем матче турнира Италия забивает гол, но ввиду недавнего введения новых правил и вследствие этого неопытности судьи его ошибочно отменяют, из-за чего команда пролетает мимо Евро.
Ну и что, кто-то будет предлагать менять систему отбора? Потому что "страдают зрители", а на Евро вместо Италии поедет играть условная Сербия, которая по игре слабее. А ещё "в футболе мало сильных команд", "пора добавить призовые за отборочные игры" – это всё аргументы из данной статьи.
Короче, не стоит разводить панику и прогибаться под игроков. Это уже не та кибердисциплина 2011 года, когда это было необходимо. Киберспорт близится к профессиональному, у игроков и команд есть контракты, спонсоры, обязательства и высокие зарплаты за которые им бедным приходится играть круглый год. Захотели отдохнуть? Получайте.
А аргумент "страдают зрители" считаю вообще неуместным. Зрители УЖЕ пострадали, когда ПСЖ пропустил первый мейджор по своей инициативе. Вот теперь то и подумают многие команды: а стоит ли так разбрасываться турнирами ради отдыха? И мы получим положительный эффект для зрителей, о которых беспокоится автор.
Сейчас отбор на международные турниры сборных происходит: 1) через длинные отборочные; 2) через Лигу наций УЕФА.
Представим (такое никогда не случится, но всё же представим), что условная Италия отказывается играть длинный отборочный цикл к Евро – слишком много матчей, мотивации толком нет, главная цель команды – выиграть Евро, а не соревноваться в количестве голов в ворота Сан-Марино, поэтому бросает свои силы на Лигу наций, где можно сыграть в разы меньше игр против топовых соперников и отобраться на Евро гораздо проще и быстрее.
Но происходит неожиданное – в футболе вводят новые правила (пусть будет просмотр моментов через технологию VAR)