В низких призовых на Инте виноваты ленивые и токсичные нахлебники – «дотеры»

Этот пост написан пользователем Sports.ru, начать писать может каждый болельщик (сделать это можно здесь).

Реальная стоимость игроков – 0. И вот почему.

В этом году Valve выпустила Компендиум, где нет шмоток, а есть только бандлы с фразами и картинками от команд и комментаторов. И тут вскрылась проблема: зрители и фанаты не готовы платить много денег. Виноваты ли в этом разработчики? Виноват ли Гейб? Нет.

Низкий призовой – следствие плохих продаж компендиума.

Низкие продажи – следствие бездействия самих киберспортсменов. Valve тут не при чем.

Хотите много денег? Тогда хорошо играть в Доту – мало. Мы не в детском саду, а на рынке развлечений

Киберспорт – это индустрия развлечений, точно такая же, как ММА, футбол или шоу-бизнес. Деньги здесь раздают спонсоры, которые приходят за медиа и вовлеченностью. А медиа и вовлеченность создают интересные личности. И знаете, чем занимаются дотеры всю свою жизнь?

Не дают интервью. Не ведут соцсети. Не стараются для фанатов. Не создают шоу.

Они просто играют в Доту.

Так почему я должен платить вам за то, что вы просто играете в Доту? Почему Valve должны стараться всеми силами раздуть призовой, если вы сами не хотите?

Станьте профессионалами. Профессионалу не нужна Мисс Марпл, которая будет пинать всех, чтобы те засунули лицо в камеру. Профессионал не ждет чуда от организации, которая и так дала ему все, а несет ответственность за себя сам. Профессионал не полагается только на талант и харизму.

Все в ваших руках. Не так важно, родились вы Денди, Никсом, Алохой, Яторо, Коллапсом, Нотейлом, Джераксом или Топсоном. Какая разница?

Оторвите попу от стула, начните регулярно делать контент, хайповать, выдумывать разные активности, делать коллабы, вступать в конфликты и привлекать к себе внимание. И тогда через год ваши фанаты и хейтеры накупят столько бандлов, что вы на продажах заработаете так же, как на призовых. Сыграйте на одну игру меньше, но постарайтесь и напишите какой-нибудь пост в свой телеграм-канал.

Это может делать любой человек. Сам. Без силовых методов со стороны организации.

Не хотите? Конечно, не хотите. Вы же дети, которые привыкли, что вас забрасывают деньгами букмекеры и шейхи. Но на Инте ни шейхов, ни букмекеров нет. Сказка кончилась, карета превратилась в унылый Компендиум. Его унылость – только ваша вина.

Призовой Инта – реальная стоимость дотеров на рынке

Вы слышали, что публично заявляет, к примеру, Рамзес на каждом стриме? Что он устал от Доты. Она ему не нравится. Он хочет поменять дисциплину. И еще он недоволен Компендиумом, потому что Valve не постаралась. А Рамзес постарался?

Что сделал Рамзес, чтобы призовой Инта вырос?

Рамзес, на минуточку, делал всю свою жизнь то, что хотел. Я не эксперт в его жизни, но со стороны складывается ощущение, что он ни разу себя не заставлял напрягаться ради Доты и ради фанатов. Это ребенок, которого подхватили спонсоры и организация, которого вели грамотные менеджеры и юристы.

Так почему Дота и фанаты должны напрягаться ради Рамзеса? Потому что он красиво улыбается? Потому что он кричал в пабе на Фишмана? Рамзес не приложил ни к чему из этого ни капли старания.

Хотите, чтобы Valve больше вкладывала в Доту? Сделайте бандлы, которые будут продаваться. Работайте над своим медиа так, чтобы во фразочках не чувствовался вайб, что игрока силой вытащили из практиса и заставили сказать фразу в микрофон.

Представьте, если бы команды дотеров состояли бы из профессионалов?

На интервью стояла бы очередь. Видео выходили бы чаще. Соцсети бы разрывались от количества контента, подписоты и лайков. Организация окупала бы свои затраты только на продажах рекламы и мерча. А топлы фанатом скупали бы сотни тысяч бандлов. Так можно было бы доказать Valve, что люди готовы тратиться на Доту. И Valve бы вернулась.

Это все было бы, если бы самим дотерам не было бы, цитирую, «впадлу».

Я слышу это в каждом интервью. Самое душевное, что может выдавить из себя дотер в адрес фанатов – «Спасибо за поддержку».

Дотеры почему-то думают, что все им что-то должны. Спонсоры должны платить огромные зарплаты. Разработчики должны каждый день выпускать новые шмотоки и делиться своими деньгами. Но это же… АБСУРД!

Заметили, что когда у команды по Доте получается выиграть Инт, никто не благодарит Valve? Все благодарят тренера, психолога, команду, организацию, родителей, друзей, коллег, но не Valve.

А когда что-то не получается – виноваты Valve. Плохая турнирная система? Valve. Малый призовой? Valve. Плохой ММ? Valve. Мало турниров? Valve. Много турниров? Valve. Вам плохо? Valve. Хотите поменять дисцплину? Фанаты бесят? Токсики? Valve виновата.

Valve забила на Доту. Это факт

То, что Valve все эти годы терпит ежедневные унижения от инфантильных нахлебников – это само по себе чудо, которое сделало вас миллионерами. Что вам еще надо?

Любые адекватные сотрудники Valve уже давно перешли в другие отделы, потому что работать с дотерами в принципе невозможно. Мало того, что они бесконечно ноют и жалуются, так они еще и обвиняют разработчиков в низких призовых, хотя сами даже не могут напрячься, чтобы грамотно вести свои соцсети и работать с фанатами.

Да, Valve забила на Доту. Конечно, забила.

Чуваки, а чего еще вы ожидали?

… Подписывайтесь на мой тг-канал, там вообще про Доту нет ничего. Зато все остальное интересно :)

Этот пост опубликован в блоге на Трибуне Sports.ru. Присоединяйтесь к крупнейшему сообществу спортивных болельщиков!
Другие посты блога
Аррртем Старостин
+11
69 комментариев
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Закреплено Кибером
Хочу отдельным комментом написать некоторые мысли, которые обсуждаем в комментах:

— Валв дали удочку. Твоя задача рыбачить, а не ныть. Любым способом научиться создавать медиа и развивать свою личность, чтобы приводить в индустрию (где ты развиваешься) больше денег и людей. Сам, не сам, без разницы. Если 100 продотеров будут медиа-звездами, от которых будут сикаться корейские девочки, тогда онлайн в игре будет выше, людей будет больше, контракты увеличатся в 2 раза. Причем тут ВАЛВ?

— Забитие Валвами на доту — вполне логично. Потому что 10 лет слушать, как тебя обсирают за каждый твой шаг готов не каждый. Даже крутые и опытные блогеры бы скорее всего сошли с ума от такого буллинга 24/7/365

— Ещё вот подумал: а почему проигроки не хотят вести медиа? И понял, что это потому что они боятся токсичных тварей, которыми являются их же фанаты. 18-летний человек без соцскиллов не выдержит хейта в комментах, а хейтить будут всегда. Поэтому многие киберспортсмены стремаются заниматься своим медиа. Страшно просто. Просто создавая свой канал/профиль ты понимаешь, что на тебя выльют ведро мочи СРАЗУ ЖЕ, неважно что ты сделал. Но эту проблему тоже могут решить прошники, если перестанут быть мразями и начнут подавать пример психически нестабильным дотерам по всему миру.
+4
0
+4
Я бы хотел согласиться с тейком, что игроки не стараются в медийку, но я абсолютно не согласен с тейком, что они должны делать это сами. Как раз Марпл и прочие шарящие люди нужны, иначе это будет такой контент, от которого станет только хуже. Не всем суждено родиться Дурачье с абсолютно солнечным и дружелюбным вайбом.
+4
0
+4
Ответ zoomer_1115892925
Ты ошибаешься и вот почему: команды, таланты и т.д. не делают компендиум, они делают бандлы, но бандл не добавляет призовые турниру. Он дает доход Валв и изготовителю бандла. Спирит и ББ постарались, сделали интересные бандлы, они получат с них хорошие доходы, я в этом уверен, но призовые это не добавит. Что касается талантов, я с радостью бы поддержал кого-то из них, но отдавать 5 баксов за одну фразу - жаба душит, а отдавать 20 за 2 фразы тем более. Я лучше куплю уровни, чтобы приблизиться к эгиде.
Игроки, так или иначе, должны "работать" на бренд Доты. А мы, как минимум, имеем то, что игроки себе позволяют не просто критиковать Компендиумы и пр., а делать это в ОЧЕНЬ грубой форме
+3
0
+3
Тут не то что игроки не стараются в медийку, они создают антимедийку. Возьмите например туповатого Яторо который репортит тиммейта по шести пунктам потому что сгорел на него в паблике. Амар абузит баг с мидасом. 9class не получает визу, и получает злорадство вместо сочувствия от сообщества. Просто ноль интересных личностей за которых бы хотелось бесплатно переживать на Инте, не говоря уже про поддержку деньгами компедиума.
Нынешние игроки, в медийном плане, кроме хронического нытья в сторону Valve ни на что не способны.
+3
0
+3
все правильно.
просто так сложилось, что компендиум раздул призовой инта до слишком большого уровня из-за чего бессмысленно выросли зарплаты игроков, за ними выросли траты организаций, а потом оказалось, что такие деньги могут платить только казино и буки
Это негативно отразилось на спортивной среде доты, когда хороший игрок превращался в свинью после одного двух турниров и в хозяина жизни, ведя себя абсолютно по-хамски в соцсетях, в жизни, на турнирах, считая, что он "звизда".
из-за чего у доты никогда не было нормальных спонсоров. охамевшие сельские свиньи создали бы негативный образ условной кока-коле. в связи с чем дота стала токсичным активом для валв и они нашли крайне красивый выход из ситуации. показать про игрокам насколько про сцена ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужна доте (не очень), а вот приятные побрякушки в павшей короне людям нравятся, выводы все сделают сами.
про доту отдали на аутсорс и выравнивание по бабкам с другими видами кибер дисциплин и это хорошо.

а если хотите посмотреть на действительно хорошее комьюнити попробуйте влиться в стрит файтер или теккен, посмотреть какой-нибудь турнир оттуда. удивитесь.
+2
0
+2
Ты ошибаешься и вот почему: команды, таланты и т.д. не делают компендиум, они делают бандлы, но бандл не добавляет призовые турниру. Он дает доход Валв и изготовителю бандла. Спирит и ББ постарались, сделали интересные бандлы, они получат с них хорошие доходы, я в этом уверен, но призовые это не добавит.
Что касается талантов, я с радостью бы поддержал кого-то из них, но отдавать 5 баксов за одну фразу - жаба душит, а отдавать 20 за 2 фразы тем более. Я лучше куплю уровни, чтобы приблизиться к эгиде.
+2
0
+2
Ответ gatheringnw
Так фразы из бандлов сами кальве отклоняют и сами выбирают. Вначале же были топ фразы, легендарные с эфиров и стримов. Призовой фонд тоже они сами уменьшили. Не выпустив его в прошлом и в этом году разделив сундуки с ивентом и компед, чтобы не отдавать 25% с продаж. Игроки и шейхи каждый год донатили на призовой через компед.
так я и говорю: а с чего они должны его увеличивать? чтобы слушать, как рамзес ноет на стримах? или как любой другой дотер в любом интервью унижает валв? как никс с 150к зрителей унижает разраба за какой-то скилл в новом патче?

просто по-человечески, на месте Валв (а там же люди тоже работают) — ты бы как поступил с такой про-сценой? чувствовал бы желание вообще её развивать? вкладывать своё личное время в это?
+2
0
+2
Ответ icey_punk
Тут не то что игроки не стараются в медийку, они создают антимедийку. Возьмите например туповатого Яторо который репортит тиммейта по шести пунктам потому что сгорел на него в паблике. Амар абузит баг с мидасом. 9class не получает визу, и получает злорадство вместо сочувствия от сообщества. Просто ноль интересных личностей за которых бы хотелось бесплатно переживать на Инте, не говоря уже про поддержку деньгами компедиума. Нынешние игроки, в медийном плане, кроме хронического нытья в сторону Valve ни на что не способны.
Я кстати не хейтер Яторо. Я переживал за Спирит как и все в 2021 году и реально считаю его лучшим керри мира.

Но вот эта казалось бы мелочь на стриме стала для меня тригером. Чемпион не должен себя так вести как истеричка и показывать дурной пример дискредитирующий систему репортов.
https://cyber.sports.ru/dota2/1116114943-yatoro-zareportil-33-posle-pobedy-nad-nim-v-pablike.html
Получается киберкотлетки сами ссут под себя, и жалуются что ничего не работает.
+2
0
+2
Я бы хотел согласиться с тейком, что игроки не стараются в медийку, но я абсолютно не согласен с тейком, что они должны делать это сами. Как раз Марпл и прочие шарящие люди нужны, иначе это будет такой контент, от которого станет только хуже. Не всем суждено родиться Дурачье с абсолютно солнечным и дружелюбным вайбом.
Дурачье — гуд пример. Ты пишешь, что ему повезло. Но он ходит во все шоу, куда его зовут, вписывается во все движухи, показывает свою личную жизнь, регулярно ведет телегу, делает всякие приколы с девушкой и другими дотерами. Он сознательно тратит кучу времени для того, чтобы у него было то внимание и тот вайб, который всем нравится.

Может ли любой дотер приложить хотя бы 50% усилий, которые прикладывает Антоха? Конечно! И результат будет, если делать это так же долго и системно.
+2
0
+2
Тейк очень длинный и требовательный к дотерам, и я согласен, что медийность и различные виды активности подогревают интерес и увеличивают продажи и количество денег в самой дисциплине, но.. 1) Это должны делать не игроки. Серьёзно, возьмите любой вид спорта - 99% медийной активности придумывают не они. Они в ней участвуют, но, к примеру, я даже не сомневаюсь, что это не Роналду решил запилить канал на ютубе, а к нему пришли его люди, занятые маркетингом, и такие "Ну ты тут заканчиваешь карьеру, внимания к твоей игре в Саудовской Лиге мало - вот тебе шикарный способ хайпануть. Мы придумаем форматы. оформим канал, навалим рекламы и хайпа - пожалуйста, приди в студию и сделай на камеру то-то и то-то." . И так везде, неважно спорт это или киберспорт. Это в меньшей степени касается медийных личностей не являющихся игроками, но... Разве киберспортсмены не должны развиваться именно как игроки? Они это и делают, а остальное вокруг них делают другие люди - иначе у игроков просто не будет времени на тренировки и турниры. Да, окружающие их люди делают мало, согласен, но это не вина игроков. 2) А что делают Valve? Когда вы в последний раз вообще видели рекламу чего-то по Доте? Самая частая дотерская реклама - это сайты ставок, скинообменников и подобных штук, но почему-то не турниров. Дота живёт без рекламы, за которую всё же несёт ответственность Valve, а не игроки 3) Отдельно ответ на последние абзацы. А что, коммьюнити других игр милые лапочки, восторженно встречающие каждое обновление? Или, может, в Fortnite, Minecraft, Лигу или КС не играют жалующиеся и недовольные обновлениями игроки? Или, может, в обычном спорте все мирные, дружные и никогда не критикующие принимающих решения люди? Не жалуются тренеры, не возмущаются медийные личности, не творят дичь игроки? Это происходит везде, и говорить "О боже, они просто не хотят иметь дела с негативными людьми" странно - работа с клиентами и обществом всегда связана и с негативом тоже.
Плюсую отдельно за последний пункт. Опять же, благодаря таким людям как автор складывается мнение, что именно в доте одни токсики и неадекваты. Камон, да включите войс в танках тех же и дотеры покажутся миролюбивыми хомячками. Также и в других играх - везде хватает неадекватов. Может, у автора порядочность 5-6к и он только с такими и попадается...
+2
0
+2
Ответ icey_punk
Спроси у любого дотера казуала что ему интереснее, сокровищницы для Падшей короны на героев или командные бандлы с какими-то яторами, мункушами.
Ну так я и говорю, дали бы командам нарисовать свои модельки. Уникальную модельку Войда от Яторо и Магнуса от Коллапса захотят все. А так мне предлагают отдать 20 баксов за 3 фразы и 3 обоины. Дичь.
+2
0
+2
Тейк очень длинный и требовательный к дотерам, и я согласен, что медийность и различные виды активности подогревают интерес и увеличивают продажи и количество денег в самой дисциплине, но..

1) Это должны делать не игроки. Серьёзно, возьмите любой вид спорта - 99% медийной активности придумывают не они. Они в ней участвуют, но, к примеру, я даже не сомневаюсь, что это не Роналду решил запилить канал на ютубе, а к нему пришли его люди, занятые маркетингом, и такие "Ну ты тут заканчиваешь карьеру, внимания к твоей игре в Саудовской Лиге мало - вот тебе шикарный способ хайпануть. Мы придумаем форматы. оформим канал, навалим рекламы и хайпа - пожалуйста, приди в студию и сделай на камеру то-то и то-то." . И так везде, неважно спорт это или киберспорт. Это в меньшей степени касается медийных личностей не являющихся игроками, но... Разве киберспортсмены не должны развиваться именно как игроки? Они это и делают, а остальное вокруг них делают другие люди - иначе у игроков просто не будет времени на тренировки и турниры. Да, окружающие их люди делают мало, согласен, но это не вина игроков.

2) А что делают Valve? Когда вы в последний раз вообще видели рекламу чего-то по Доте? Самая частая дотерская реклама - это сайты ставок, скинообменников и подобных штук, но почему-то не турниров. Дота живёт без рекламы, за которую всё же несёт ответственность Valve, а не игроки

3) Отдельно ответ на последние абзацы. А что, коммьюнити других игр милые лапочки, восторженно встречающие каждое обновление? Или, может, в Fortnite, Minecraft, Лигу или КС не играют жалующиеся и недовольные обновлениями игроки? Или, может, в обычном спорте все мирные, дружные и никогда не критикующие принимающих решения люди? Не жалуются тренеры, не возмущаются медийные личности, не творят дичь игроки? Это происходит везде, и говорить "О боже, они просто не хотят иметь дела с негативными людьми" странно - работа с клиентами и обществом всегда связана и с негативом тоже.
+2
0
+2
Ну сравнивать сеты, ландшафты, визуальные эффекты, башни, крипов(и что там еще было в прошлых компендосах) с фразами, граффити и загрузочными экранами в плане продаж странно. Согласен, что в целом медийка важная составляющая часть любого развлекательного контента и что дотеры абсолютно не медийны(даже по пальцам успешных стримеров пересчиать сложно из про игроков). Но не согласен с тем, что их вина в отсутствии денег. Вот если бы валв дали сделать команде, к примеру, сет это были бы совершенно другие деньги.
Что можно получить из бандла:
Смайлики - дота 2 отличный мессенджер где мы постоянно чатимся с друзьями!
Граффити - тоже приятно нарисовать что-то в одной точке на карте и уйти оттуда.
Загрузочный экран - благое наслаждение любоваться 10 секунд перед игрой.
Фраза - к ним претензий нет, они должны быть выского качества и могут преследовать тебя грубо говоря всю игру, а не 10 секунд времени.

В то же время, если бы это был сет, крип, башня или еще что-то, что тебя постоянно "преследует" по ходу геймплея, то продавалось бы это намного лучше.

Могу ошибаться.
+2
0
+2
Игроки, так или иначе, должны "работать" на бренд Доты. А мы, как минимум, имеем то, что игроки себе позволяют не просто критиковать Компендиумы и пр., а делать это в ОЧЕНЬ грубой форме
Конечно они недовольны. Всего два года назад призовой был 40 млн. Можно выиграть разок и на пенсию уйти, стрмить для души и всё. А теперь так не получится, нужно работать, а дотеры это не любят. Вспомнить хотя бы Wings, которые выиграли Инт и дизбанднулись.
+1
0
+1
С мнением автора в целом согласен. Единственное, что не понравилось — в абзаце про душевные цитаты не хватает "Вернемся сильнее"
+1
0
+1
Ответ Tulka
Ну сравнивать сеты, ландшафты, визуальные эффекты, башни, крипов(и что там еще было в прошлых компендосах) с фразами, граффити и загрузочными экранами в плане продаж странно. Согласен, что в целом медийка важная составляющая часть любого развлекательного контента и что дотеры абсолютно не медийны(даже по пальцам успешных стримеров пересчиать сложно из про игроков). Но не согласен с тем, что их вина в отсутствии денег. Вот если бы валв дали сделать команде, к примеру, сет это были бы совершенно другие деньги. Что можно получить из бандла: Смайлики - дота 2 отличный мессенджер где мы постоянно чатимся с друзьями! Граффити - тоже приятно нарисовать что-то в одной точке на карте и уйти оттуда. Загрузочный экран - благое наслаждение любоваться 10 секунд перед игрой. Фраза - к ним претензий нет, они должны быть выского качества и могут преследовать тебя грубо говоря всю игру, а не 10 секунд времени. В то же время, если бы это был сет, крип, башня или еще что-то, что тебя постоянно "преследует" по ходу геймплея, то продавалось бы это намного лучше. Могу ошибаться.
Ну так вы сделайте, попросите, покажите, а не унижайте Валв на каждом стриме, в каждом интервью? Я просто не понимаю, как можно расчитывать добиться возможностей от разработчиков, если их тупо регулярно гнобить?

Когда ты последний раз слышал что-то хорошее про Валв от дотеров?
+1
0
+1
О наконец-то кто-то прозрел.
+1
0
+1
сорян, вкину свои 5 копеек.
1) дотеры такие же спортсмены как фигуристы, футболист, прочие мячисты и хоббихорсеры. только физически хуже развитые. среди всех спортсменов реальных шоуменов, которых интересно смотреть/слушать вне их игры, единицы. дотеры здесь не исключение. никому не нужна твоя медийка, если ты посредственная личность.
2) при этом поносить игру и валв, кормящую тебя длань, я считаю банальной невоспитанностью и непрофессионализмом.
3) валв могли сделать компедиум лучше и без имморталок и крипов. но если уж вы практически ничего от себя не даёте, пусть 75% идёт в фонд инта, а 25% самим валв и отдайте командные бандлы полностью на откуп команд, сведя цензурирование к минимуму.
4) убрать рекламу и спонсоров – такое себе решение. в целом политика отстраненности валв от инта выглядит достаточно странно. с одной стороны: организовывать и вести мероприятие будет такой-то подрядчик, персонал он тоже пусть как-то сам организует, с призовым мы сильно париться не хотим (ешьте что дали), но рекламу мы вам запрещаем, и талантов таких-то везти не надо, и денег сильно много не дадим, компедиум же продаётся плохо из-за хренового комьюнити.
5) люди везде люди. хамят и в игре, и в соц.сетях и в жизни. и в валв тоже люди работают. какие есть.
в целом с автором не согласен.
+1
0
+1
Статья - абсурд. Вальве единолично владеют полной властью в доте 2. Они почти наглухо закрылись в последние годы и не хотят помогать раскручивать ивенты в самой игре, почему Инт на главной в доте. А Рияд - нет? почему раньше были взаимодействия с операторами, а сейчас - нет? Почему автор даже не подумал зайти с этой стороны? Нет господа, это называется забили болт на игру, этот Инт и этот Компед- чисто для галочки, не более. Вам может нравится Рамзес или не нравится, но он тут непричем, вы сами (разрабы) полностью не наказывали и не наказываете сейчас руинеров,спец фидящих и т.д. Вот вы и вырастили 25-летнего Рамзика во всей его красе. Об этом вас предупреждали много лет, результат полностью закономерен
+2
-1
+1
Подождите, вот вы говорите Валв не виноваты.
Базовый пустой компедиум за 7$ не такая плохая покупка. С учетом того, что дота+ стоит 4 в месяц. Нормально.
Но почему золотой значок команды стоит 20$? Три фразы, пару графити и пару обоин с нулем шмоток в комплекте стоит 20$, серьезно? Что мешало привлечь команды и создать уникальные сеты на героев для каждой из них для того, чтобы я захотел это купить? Валв добавляет сокровищницы для Падшей короны, а на сеты для команд у них нет времени?
+1
0
+1
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий

Новости