3 худших СНГ-решаффла этой осени

Автор делает выводы не особо понимая, что и почему происходит:

HR развалилась сразу после матча со спирит, они пытались сохранить состав с лилом, но резоль на керри выглядел максимально плохо. После интопаузы собран максимально крепкий состав: В8 с ватсоном и лимитлессом показывали свою лучшую доту, то-же самое можно сказать и о Hellbear smashers с Гилгиром, и о V с мэлэди. Это неплохие, крепкие, голодные игроки. Ватсон, к примеру из топ 10 ладдера вообще не вылезает.

Д2цл турнир крепких тир2 команд, да, это не выдающееся достижение, но для ребят, которым надо сыграться и притереться - вполне неплохо для первого турнира.

Имперцы оказались в очень схожем положении: из-за ухода Стренжера ушёл весь костяк, и новый решили обкатать на том-же д2цл. И обкатку тоже можно считать успешной, даже не смотря на провальный старт, 4 место это 4 место. + были победы и над брейм, и над HR, и над стаком соннейко.

2 команды выше навряд-ли составят конкуренцию за выход на мажор (Максимум представляю HR в матчах за стыки), но ведь на другом конце таблицы находятся юники и пакчемп, которые вообще неизвестно в каком состоянии.

B8 - другая история. Рождённые подождать решафлятся вообще на регулярной основе, и очередной решафл не должен никого удивлять. Стоит понимать, что В8 в целом то имеют неплохую селекцию, разве что принципы Денди, похоже, стопорят развитие талантов дальше. (И тут речь не о игре Денди на миду, а о приоретизации собственных желаний над желанием команды).

Ну и ключевое заблуждение автора: не имена определяют качество игры, всё ровно наоборот, и именно для этого и нужны лиги. То, что в команды играют ноунеймы не означает слабость команды, жёлтая субмарина была укомплектована из ноунеймов. ОГ была укомплектована ноунеймами. Куча хороших команд были укомплектованы ноунеймами, всем им было плевать.

Но кого они опередят? Конкуренция в нашем первом дивизионе высокая!

"Господь с вами, Ana на момент приглашения перед TI8 выиграл мейджоры в Киеве и Бостоне с OG." - Ну так речь про 8 инт? Я литералли не понимаю, тебе же написали, что "ОГ была укомплектована ноунеймами", что частично правда, вспоминая все составы ОГ, то там в разное время приходили ноунеймами: Ана, Топсон, Крит, Миракл, а еще перезапустил карьеру тренером - Себ, да, фулл сквад ноунеймов там никогда не был, как минимум в манки бизнес были Ноутейл и Флай, еще можно с большой натяжкой назвать Мунминдера неймовым, ну окей.

Теперь, по поводу D2CL, ну ето рили же смешно, делать ВЫВОД о силе команд, основываясь на тир - 500 турнире, где Империя вообще играла с новым челом без сыгранности, опять же, те же Пакчемпы 2 месяца назад проигрывали Хан Гейминг в ноль, да тем же Брейнам, ето же такие же тир-2 команды, а до етого не смогли закрыть 2- 0 худшую команду b8 с тем же Время в никуда и watson, ну или ты не иронично думаешь, что приход в команду Малика меняет что-то в расстановке сил у Пакчемпов, и делает ето АБСОЛЮТНО другой командой ? Если да, тогда ето уже рили ШУЕ. Тоже самое и с Юниками, там у челов забрали самого сильного игрока, ну меня есть очень большие подозрения, что кэрри у которого даже странички в ликвипедии нет будет играть лучше чем spAce. Итого, у нас две команды, которые еще 2 месяца назад играли в той же тир-2 помойке с Бреймами и Спайдер Пигзами,а Юники еще дважды умудрились проиграть b8, вот теперь, автор, ну ты не иронично считаешь, что spAce<7Jesu, а Малик ето не такой же тир-2 оффлейнер? Ну т.е. странно, что кто-то делает вывод по D2CL, но абсолютно не берет во внимание лигу, которая была 2-3 месяца назад, где Пакчемпы и Юники играли чуть ли не идентичными составами в тир-2 Доту.
Да, безусловно мы не знаем о реальной силе команд, но у меня есть подозрения, что Юники и Пакчемпы не стали сильнее, и перед нами такие же середнячки, ХР как бэ D2CL выиграли, в их реноме есть хотя бы победа на тир-500 турнире за ето время.

"А кто в первом дивизионе СНГ, по вашему мнению, слабее Рейбла в миде и особенно Ватсона на керри? И не надо апеллировать к Альберке - вы правильно написали, что мы вообще не знаем, как он играет." - Ну так Альберка априори будет ниже в рейтинге, т.к. он новичок в компетитив, шанс того, что он лучше очень маленький.
Кто слабее Рейбла, нууу, Шисуи, young G, где-то в етом болоте Фн, хотя Ростик линию стоит нормально
Насчет Ватсона, ну тут я могу сказать и про Крылата, ligthless, а также alberkaaa и 7jesu, т.к. ети челы даже в компетитив не играли.

" По поводу части про Cascade: я имел в виду, что Субмарина заиграла сразу. А не провалила первые N турниров, после чего внезапно преобразилась." - Так HR выиграли D2CL, ладно бы провалили, они же выиграли D2CL, оке, действительно, тир-500 турнир, не самое солидное достижение, но почему-то люди забывают, что YS не прошли с первого раза закрытые квалы на epic league, на esl они оказались вне ПО, а на 13-м саммите они прошли всего 1 раунд. Ну и по итогу оказалось, что YS стало тир-1 командой, но ты же сам понимаешь, что такие примеры единичны, чаще всего такие команды так и остаются в прошлом.

По итогу я не могу сказать, что те же HR чем-то хуже Unique, PC, Empire и Гамбитов, но опять же, все прогнозы до старта DPC сезона на уровне : " В интернете всплыло пугающее пророчество Ванги, ШОК, уберите детей и Дьяконова от экрана."

Мне реально непонятно как будет играть дивизион, где чуть ли не каждая команда( за исключением ТС) будет играть в ослабленном состоянии, делать прогнозы в данном случае очень нецелесообразно, ладно такие обыватели как я будут ето делать, но чтобы етим занимались "аналитики", как-то странно.
Т.е. Я вполне уверен, что ХР могут спокойно попасть в топ-4 дива, думаю, что будет :
TS 1, NAVI - 2, VP-3 , 4-7 очень сложно определить, команды +- все на уровне тир-2 сцены , 8- Empire( просто исходя из убогости ростера).

Окай, целых 15 пунктов, поехали
1. HR решили собрать стак без старых игроков. Мы, очевидно, никогда не узнаем причину. Но был ли смысл сохранять всеми способами Зайца и Лила? Они оба не показывали чего-то сверхестественного в плане результата: вышли в 1 дивизион только со второго раза, пропустив, к примеру, сразу вылетевший затем винстрайк. А в квалах проиграли империи, находившейся с ними во втором дивизионе. Смысл сохранять двух дорогих старичков? Чего-то сверхъестественного они не показали, и не показывают уже давно.

2-4 последняя дпц лига, ВНЕЗАПНО, закончилась в мае этого года. С тех пор было 6 турниров для тир 2 команд, на которых можно было бы сравнить игроков этих лиг: Отборочные на ESL One Fall (на которых те-же V-gaming выбило и юник и пакчемп из верхней сетки.) и 5 сезонов д2цл. Аргументация, "а в какой лиге они были", в то время, как ничего вообще не происходило более полугода крайне сомнительна. Вот ДПЦ началось, и вот они на тир 1 сцене.

5. По меркам игры в конкурентной среде, которой были лишены другие тир 1 команды.

6. Депресд кид и ванскор не похожи на костяк команды. Хотя у меня тоже нет понимания, почему империя отпустила кида но нельзя забывать о возможных амбициях последнего. В любом случае, команду надо было собирать, и делать это без стренжера.

7. Эмпайр получила игровую практику в конкурентой среде, пока остальные команды были этой игровой практики лишены.

8. Именно. Мы не знаем в каких условиях подходят к лиге почти все команды кроме, разве что спирит, так как свои результаты они показывали очень недавно. Плюс ещё можно предугадать хорошую форму ВП, так как тройка игроков неплохо выступила на инте, а двух новых игроков взяли по итогам очень долгих тестов. + было интервью дурачьо о том, что ВП в хорошей форме. Что же произойдёт с остальными командами - загадка. Если вы уверены в магической непотопляемости тир 1 команд, вспомните, что происходило, к примеру, с нави перед первым мажором.

9. О качестве решафла судить рано, на д2цл у в8 не было чёткого стабильного состава.

10. Полностью согласен)

11. Давайте глянем на ноунеймов (До бейт 2 и менее команды), открытых B8:
Watson, Limitless - HR DPC CIS Tier 1
TSA - Empire DPC CIS Tier 1
Crystallis - Entity DPC EU Tier 2
5up - fail
из пяти игроков 4 активно играют, в целом то неплохой результат.

12. Потому что прошло всего две ДПЦ лиги, и последняя была 6 месяцев назад.
(Более того:) - Очевидно, по той-же причине.

13. Уровень СНГ тир 1 эфемерен, реальную планку игры нам лишь предстоит увидеть.

13(2). 1 и 4 место соответственно. Цифры говорят за себя. Довольно сложно прыгнуть выше первого места.

14. Каюсь, не сильно шарю в истории доты, возможно с ОГ, как с примером ошибся, тем не менее, мой поинт остаётся в силе: Сильная команда может быть не именитой.

15. Итого, вы делаете очень резкие выводы по сильно устаревшей информации, под влиянием подисчерпавшей себя "элефант" парадигмы, когда Именитая комада = хорошая команда. В реальности, на сегодняшний день в СНГ есть только 10, которые показали, чего на самом деле стоит их имя. Всем остальным надо вновь это показывать, и доказывать. Да, даже, Алохе и да, даже Нунчику.

Честно говоря, заявлять о ХУДШЕМ решафле до старта ДПЦ сезона - ето какая-то очень желтушная тема, ну как мы можем верифицировать, что решафл x лучше решафла y, основываясь на d2cl ? Ну ето же смех, нет? Сравнивать гипотетические формы игроков, ну окей, только я вот искренне не могу понять чем какой-нибудь re1bl хуже чем young g или fn, ну вот честно, или чем watson хуже чем alberkaaa, krylat или 7jesu? Крылат выдавал какой-то перформанс в первом диве? Он хорош в ММе? У него есть хоть какие-нибудь достижения, которые могли бы говорить, что он хотя бы тир 1.5 игрок? Не говоря уже про alberkaaa, который нигде кроме vp.prodigy( если не ошибаюсь, худшая команда второго дива) не играл, но, почему-то, gambit> hr, хотя, alberkaa,meles,happy dyurara ето тихий ужас, не сказать, что Гилгир и Маладой ето топовые игроки, но у Гилгира хотя бы опыт в Hellbear Smashers есть.

"Обе проблемы нельзя подшить к истории Субмарины вообще никак." -Ну как, челы из Субмарины играли в прекрасной команде Каскад(Мира и Коллапс), достаточно долго, только у етой команды из достижений,эммм..... .А, ноль достижений, как-то они сыгрались, да хоть тот же Мипошка, где он был после 7-го инта, правильно, в тир 2 сцене, играл с Пингвинчиком и Эксалибуром. Не забываем еще и про so bad, который после Веги выиграл один турик с призовым 2.500 долларов, нууу, такое себе

По факту, из ноунеймов там были только Яторо и Торонтотокио, но почему-то микс из тир-3 игроков сыгрался, да, Сабмарина, ето, скорее, исключение из правил, но кто может сказать, что reibl или watson не смогут закрепиться в первом диве, учитывая, что и re1bl и watson по игре ну явно не худшие коры в дивизионе.

"Ана был ноунеймом?" - Нет, Ана был всеми известным тир 1 плеером, про которого знало все сообщество.... Хотяяя, может он был ноунеймом, который стендинил 5 месяцев за ИГ..... При етом я не нашел ни одного тир-1 турнира, где бы играл ана до ОГ, не думаю, что ето показатель тир-1 игрока.

Тоже самое и с Топсоном, да, он играл за 4anchors и был очень популярным в пабах, но его успех мог предсказать только ax.mo, для всех остальных он был таким же тир-3 игроком, поэтому в OG тоже играли не самовые неймовые ребята.

Если мы выбираем самые худшие решафлы с соотношения было - стало, то, очевидно, что на первом месте должна быть Империя, на втором Гамбит(именно первый состав), на третьем, так и быть, будет ХР, ну, по-другому я не могу никак адекватно расставить позиции, все ето пуканье в лужу( в том числе и мое), ну я же тоже не могу знать чем етот Альберкааа занимался, может быть, ну вдруг, он действительно способен играть в тир - 1 Доту, я просто помню, что от того же re1bl и watson были хорошие перформансы, да и в ранкеде они всегда не выпадали, а недостаток опыта есть у большей части команд, ну как будут играть pure и ямич на высоком уровне? Ямич достаточно давно играет в компетитив, но тоже не добился особых результатов, почему-то ето тоже никого не смущает, да и pure, кто-то знает где играл pure до етого?? Состав Гамбит - кот в мешке, Лореноф и Иммершон - хорошие исполнители, но остальная троица..... Алохадэнс не играл в доту больше года, Соло тоже играл последние 1.5 года в тир-2 стаке, давайте будем честными, они не выглядят как убийцы, unique после ухода Спейса выглядят как команда вечных середнячков, потолок которых, как мне кажется, уже всем понятен. Давайте будем откровенными, на тир-1 команду здесь походит только Spirit, все остальные для меня максимально непонятны, я не удивлюсь даже Пакчампам на мажоре. А вот вторый див намного интереснее, 2-е Гамбиты, стак Рамзеса, Немига с Киртичем, Винстрайки, ууух, будет интересная заруба.

1. "ОГ была укомплектована ноунеймами", что частично правда, вспоминая все составы ОГ

Нет, ну под этот "тезис" можно подогнать вообще что угодно - все игроки когда-то были ноунеймами. Так можно любой состав в мире назвать ноунеймовым, потому что когда-то там в него залетали 1-2 ноунейма.

2. Приход в команду Малика меняет что-то в расстановке сил у Пакчемпов

Неслабо вы так Young G унизили тем, что приход Малика, оказывается, важен, а трансфер Никиты вообще недостоин упоминания.

3. Кэрри у которого даже странички в ликвипедии нет будет играть лучше чем spAce

Во-первых, если судить об игроке строго по наличию страницы на ликвипедии, то можно очень далеко пойти. Во-вторых, откройте страницу Спэйса - там тоже не россыпь трофеев.

4. Мне нравится, что вы берете в рассмотрение DPC-лиги, когда нужно абсолютно субъективно и необоснованно унизить PuckChamp и Unique, при этом полностью про эти же самые лиги забываете, когда речь заходит о действующих игроках B8, Empire и HR.

5. Ну так Альберка априори будет ниже в рейтинге, т.к. он новичок в компетитив, шанс того, что он лучше очень маленький.

Вам никнеймы Epileptick1d, Topson и Yatoro вообще о чем-нибудь говорят? Что значит "априори будет ниже в рейтинге"?

6. Нууу, Шисуи, young G, где-то в етом болоте Фн, хотя Ростик линию стоит нормально

Команда Шисуи выше в топе плохих решаффлов, чем HR. По Young G ваше мнение не подтверждается статистикой.

7. Насчет Ватсона, ну тут я могу сказать и про Крылата, ligthless, а также alberkaaa и 7jesu, т.к. ети челы даже в компетитив не играли.

По Лайтлессу такая же ситуация, как и по Шисуи. По Крылату ваше мнение опять же не подтверждается статистикой от слова совсем. Про Альберку уже говорили в пункте 5, с 7jesu то же самое.

8. Так HR выиграли D2CL

Я уже объяснил в комментах, почему выступление на D2CL все равно вызывает вопросы.

9. По поводу всей части о YS: вы сами парой строчек выше написали, что D2CL - ниочемный турнир, а теперь приравняли его аж к Эпик Лиге. Вы уж определитесь.

10. По поводу исключения из правил: человек привел конкретный пример с Субмариной. Я пояснил, почему это сравнение абсолютно некорректно. Не более.

11. Насчет концовки: окей, я принял к сведению, что вы также, как и ракето, предпочитаете оценивать команды по весьма своеобразным и не очень прозрачным критериям. Это ваше право, но автор с вами не согласен.

И так все проанализировано и выведено. Вы хоть претензии сформулируйте;)

Опять же давайте пройдемся по порядку:

1. Как мы можем верифицировать, что решаффл X лучше решаффла Y, основываясь на D2CL?

А чем плох D2CL в контексте сравнения со вторым DPC-дивизионом? Вы думаете, та же B8 проиграла 9 матчей из-за, например, недостатка мотивации?

Я не спорю, что DPC-сезон важнее D2CL. Но разве есть множество аргументов, почему команда внезапно заиграет на принципиально другом уровне уже через одну, максимум две недели?

2. По поводу претензий к игрокам PuckChamp и Unique: они доказали свой уровень в прошлом сезоне тем, что опередили Winstrike, Extremum и NAVI. Кроме того, лично Krylat выдал очень сильный перформанс в отборе на Инт, что помогло PuckChamp дойти до топ-4.

3. По поводу Альберки - он не играл в вылетевшем составе VP.Prodigy. Альберт вообще всего 4 месяца на про-сцене.

4. Почему Monaco Gambit нет в топе, а HR есть?

Именно потому, что игроки HR уже хорошо нам известны, за исключением Malady. И как минимум Watson, Gilgir и Limitless не могут похвастаться выдающейся статистикой. Мягко говоря.

А вот у Monaco Gambit далеко не все так однозначно. Альберка - новый персонаж для про-сцены, Мелес же помог Пакчамп не вылететь. И только по Дюраре действительно есть очень серьезные вопросы.

5. По поводу части про Cascade: я имел в виду, что Субмарина заиграла сразу. А не провалила первые N турниров, после чего внезапно преобразилась.

6. Re1bl и Watson по игре ну явно не худшие коры в дивизионе.

А кто в первом дивизионе СНГ, по вашему мнению, слабее Рейбла в миде и особенно Ватсона на керри? И не надо апеллировать к Альберке - вы правильно написали, что мы вообще не знаем, как он играет.

7. При этом я не нашел ни одного тир-1 турнира, где бы играл Ана до ОГ, не думаю, что это показатель тир-1 игрока.

Господь с вами, Ana на момент приглашения перед TI8 выиграл мейджоры в Киеве и Бостоне с OG.

8. Тоже самое и с Топсоном [...] поэтому в OG тоже играли не самые неймовые ребята.

Topson был единственным ноунеймом в той команде. Ceb до 2018-го поиграл за Alliance и съездил на Инт с mTw. Ana выиграл два мейджора. N0tail и JerAx вообще были звездами с кучей регалий.

Вы написали, что расклад на сезон сделан только на основании предсезонных игр. Это прямая ложь, поэтому я и отреагировал опровержением в комментах.

Вы можете сколько угодно отрицать факт наличия биографии у игроков - от этого он не исчезнет. Если вы не считаете ни эти самые биографии, ни результаты прошлых DPC-сезонов базой для анализа, то это ваше право, но поверьте, далеко не все люди с вами согласны.

"Поэтому да: в контексте DPC-лиг это новый трансфер. Я понимаю, что у вас какое-то очень странное отношение к DPC-сезонам - вы их то воспринимаете, то резко про них забываете, но все же они существуют, и с этим придется считаться." - Ляяя, чел, ну 48 карт(матчей) ето уже нормальный временный промежуток, и да, если бы я карта- матч конвенционально синонимичные понятия, если бы я имел ввиду bo3, то я бы сказал - серия.
И да, в контексте именно квалифаеров - да, но было же D2CL, где он играл, и я ето прекрасно помню.

"Эти примеры есть. И поэтому нельзя априори записывать человека в низкие рейтинги. Потому что это не более чем необоснованная дискриминация." - Существуют ли теории заговоров, которые оказались правдивыми, да, единичные примеры существуют, но, почему тогда Теории заговоров не используют как объяснение происходящих событий ? Все просто, ети события маловероятны, поэтому в социологии, политологии, принято откидывать ТО как нечто маловероятное, получается, что ето дискриминация идей ? Так-то да, как говаривал один классек, помни про принцип экономии, не множь сущее без необходимости, ето просто удобный принцип по которому действуют очень многие люди, если событие х происходит с вероятностью 99.99 процентов, определенное кол-во раз подряд, обычно ето означает, что мы что-то доказали(нельзя же провести эксперимент бесконечное число раз), остальные разы мы просто скипаем как маловероятные, все ето придумал не я, а старина Оккам, также и здесь, вероятность того, что игрок x без опыта будет играть лучше игрока y с опытом и выигранными турнирами относится к етому мизерному проценту, я лучше поработаю с вероятностью 99, потому что так удобнее и проще. И да, априори неправильное слово, согласен, но исходя из практики событий, ето наиболее простое объяснение.

"Во-первых, вы, видимо, специально опускаете тот факт, что команда с Эпилептиком в принципе отобралась на мейджор. Если бы Егор был так уж плох, состав VP бы развалился гораздо раньше.
Во-вторых, Соло при уходе Сэйва и Эпилептика подчеркнул, что виноватых искать не стоит, и претензии есть ко всей команде.
В-третьих, спасибо, что привели за меня аргументы, которые опровергают вашу точку зрения."
Первое, видимо Егорка там один бегал, не было же Резоля, Нуна и Соло, ладно, оке, вышел на мажор, где они проиграли всем тимам, сколько там карт было выиграно....... Ах, да, 0 карт.
Второе, ну раз Соло сказал, та да ладно, я то думал, что они обо просто недоигрывали, ну раз Соло сказал, вопросов 0.

Насчет YS, ето closed квалы на выход в первый див были, они там особо без шансов отлетели от големов и эрроров, но, потом, неожиданно, довольно без проблем прошли тех же Эрорров, хотя две недели назад они смогли отжать у них одну карту.

И да, если мы говорим про актуальную форму, а не про то, что было когда-то, то логичнее воспринимать форму последних игр, а не то, что было на позопрошлом патче, тогда уж и НаВи с Хвостом и Пуппеем - перспективные ребята, видел их форму на первом инте, ууух. Я понимаю про что ты говоришь, берешь форму игроков в целом, включая все их игры и достижения, но, мы же говорим про актуальную форму, а не про, то что гипотетически возможно, да, по именам и достижениям Эмпайр и ХР - слабые, но по текущей форме Эмпайр все равно слабые, а ХР на уровне с остальными.

Я надеюсь ето ласт сообщение, потому что здесь спора не было и не будет, каждый просто стоит на своей позиции, а ето отнимает много времени.

Согласен: официалки важнее предсезонки. Но все же есть понятие раскладов. И оно включает в себя анализ не только D2CL, но и составов команд.

Хз, почему-то верится в то, что ХР зацепятся за первый див 🤔

Ладно, ты не успокоился, ошибки он разбирает, ахахаха, чел, да у тебя буквально в каждом сообщении ошибки, фактологические, либо логические.

"По поводу Субмарины: Эпик лига была для них не первым турниром + 3-е место в квале на 17 команд - это очень достойный результат. Особенно если посмотреть, кого они опередили" - Кого? LTW? Ну и я где-то говорил, что ето был их первый турнир, я же про ето и говорил, они до етого играли как обычные тир-3 команды, но на квалах во втором диве они резко преобразились.

" Я лишь постарался донести мысль, что тот период не был для Егора провальным." - Я надеюсь, что ты не будешь спорить, что ето явно не перформанс уровня тир-1 игрока, и что Егор 2019<2020 по всем параметрам, и говорить, что он сразу начал блистать, ну, как минимум, ооочень спорно.

- Весенняя лига МДЛ - ето тир 2 турнир

И что? А D2CL - это тир-1 что ли?

- ДЕЙСТВУЮЩИЕ чемпы инта не играли на тир-1 турнирах

Это ложь. Newbee играли на тир-1 турнирах и до Инта, и после.

- на инте их стата была 0-6-1

Это тоже ложь. У Ньюби уже после первого дня была стата 3-2, а итоговая в группе - 7-8.

- Они не смогли выиграть квалу в Китае , но стали топ-2 командой мира.

Тут я окончательно потерял нить повествования, потому что все предыдущие тезисы не имеют отношения ни к Newbee, ни к CDEC, а этот относится к CDEC, но как бы какая разница, какое место люди заняли на квалах?

Опять же: проверяйте, пожалуйста, информацию, а то очень сложно понять, о чем вы пишите.

По Wings: я привел обоснование, почему история Wings уже непохожа на историю этого состава HR/Empire. И почему эта аналогия некорректна. Не более.

Я уже тоже порядком устал разбирать все ошибки и поинты, поэтому давайте подведем итоги:

1. Каждый имеет право на свою оценку корректности и актуальности данных. Наши позиции в этом плане расходятся. И это нормально. Но я не сторонник того, чтобы за это вешать ярлыки.

2. По поводу Субмарины: Эпик лига была для них не первым турниром + 3-е место в квале на 17 команд - это очень достойный результат. Особенно если посмотреть, кого они опередили.

Но в любом случае обсуждение этой части истории Субмарины вообще не имеет отношения к параллели HR - YS, с которой стартовал диалог. Причем начали его даже не мы с вами :)

3. По поводу VP-20: мы можем очень долго спорить, почему кикнули Сэйва с Эпилептиком и кто там недоигрывал. Я лишь постарался донести мысль, что тот период не был для Егора провальным. И факт кика не означает, что Найтфолл был ужасен.

Но вообще мы отошли от основной линии, в которой разбиралось отношение к ноунеймам. Здесь опять же я понял вашу позицию, но по-прежнему считаю, что игроки без опыта не всегда проваливаются. Зависит от случая.

1. Открою страшный секрет: мидером PuckChamp в прошлом сезоне и в отборе на Инт был Desperate-. Поэтому да: в контексте DPC-лиг это новый трансфер. Я понимаю, что у вас какое-то очень странное отношение к DPC-сезонам - вы их то воспринимаете, то резко про них забываете, но все же они существуют, и с этим придется считаться.

И games на Датдоте - это карты, а не матчи. Проверяйте, пожалуйста, информацию.

2. примеров, где игрок без опыта в компетитив в доте был бы лучше человека, который уже имеет опыт игры и считается перспективным - единицы, следовательно, просто не рационально заниматься cherry picking’ом.

Эти примеры есть. И поэтому нельзя априори записывать человека в низкие рейтинги. Потому что это не более чем необоснованная дискриминация.

3. Эпилептик настолько хорош, что ЕГО КИКНУЛИ из ВП, Топсон уже играл 2.5 года в компетитив, единственный из етой троицы, кто подпадает под етот критерий - Яторо, поэтому, лучше бы ты вспомнил Сумаила или Зая.

Во-первых, вы, видимо, специально опускаете тот факт, что команда с Эпилептиком в принципе отобралась на мейджор. Если бы Егор был так уж плох, состав VP бы развалился гораздо раньше.
Во-вторых, Соло при уходе Сэйва и Эпилептика подчеркнул, что виноватых искать не стоит, и претензии есть ко всей команде.
В-третьих, спасибо, что привели за меня аргументы, которые опровергают вашу точку зрения.

4. Открою секрет: Дота состоит не только из стадии лайнинга. Откройте статистические показатели и рейтинги - много интересного узнаете.

5. Чего? Про какую квалу вы вообще пишите? На Омега Лигу, на которой из будущего состава Spirit был только Yatoro?

Далее я совершенно не понял, к чему вы написали весь текст до конца коммента, но как бы ладно ¯_(ツ)_/¯ Лишь напомню, что не согласен с точкой зрения, по которой нужно воспринимать результаты только за последний месяц, максимум два.

"Состав CDEC сформировался в марте 2015-го и на первом же чемпионате (весенняя лига MDL) дошел до топ-3, опередив действующих чемпионов Инта (Newbee)" -Весенняя лига МДЛ - ето тир 2 турнир, и да, ДЕЙСТВУЮЩИЕ чемпы инта - звучит солидно, правда, ты забыл написать, что ДЕЙСТВУЮЩИЕ чемпы инта не играли на тир-1 турнирах, а на инте их стата была 0-6-1. Они не смогли выиграть квалу в Китае , но стали топ-2 командой мира.
С Вингсами, отчасти соглашусь, только в промежутке между Манилой и WCA - у них 0 достижений, да и на мажоре - топ -16, их взлет начался только после ESL.

"на инте их стата была 0-6-1

Это тоже ложь. У Ньюби уже после первого дня была стата 3-2, а итоговая в группе - 7-8."
Открываем liqupedia, смотрим Ньюби, 0-6-1, 6-8, 6p и 7-е место(буквально одна из худших команд) https://liquipedia.net/dota2/The_International/2015, либо ликвипедия лжет, либо вы, Григорий, не понимаете разницу между картами и статой за серии

"Это ложь. Newbee играли на тир-1 турнирах и до Инта, и после." - Смотрим дальше, у етого состава( который был на MDL) до инта ровно 0 тир 1 турниров, если посмотреть на другие результаты команды, то последняя победа на тир -1 турнире у них была в 14-м году на Марсе(еще до 4 инта), правда состав у них был абсолютно другой, с Xiao8 на 3ке, а единственное их "достижение" в 15-м году ето топ-16 ДАКа, но, опять же, ето был другой состав Ньюби. Итого, у етого состава где-то 2(по некоторым данным -3) тир-1 турнира, окей, ето не ноль, здесь соглашусь, но разве ето результат ДЕЙСТВУЮЩИХ чемпов инта?? 13-16 DAC и 5-8 ай Лига.

"И что? А D2CL - это тир-1 что ли?" - Так и то, что у ХР хотя бы победа есть на тир 2 турнире, а ети только в 3 зашли.

"По Wings: я привел обоснование, почему история Wings уже непохожа на историю этого состава HR/Empire. И почему эта аналогия некорректна" - У тебя в посылки есть " уровень игры", ты как-то можешь эксплицитно вывести, что уровень игры Вингс на том турнире( 4 место) хороший ? Ну ето же 4 место на WCA, да как бэ странно, что потом они не показали ничего выдающегося на протяжении нескольких месяцев, может уровень турнира был низкий, и ето 4-е место не такое уж показатель силы? А играть в тир-1 Доту они начали только после Манилы?

Короче, у меня стерлось предыдущие сообщение, поэтому быстренько по главным кекам

Кек 1, у Янг Г 50 матчей за PC, каким образом ето новый трансфер, одному тебе известно.

Кек 2, примеров, где игрок без опыта в компетитив в доте был бы лучше человека, который уже имеет опыт игры и считается перспективным - единицы, следовательно, просто не рационально заниматься cherry picking’ом.

Кек 3, Эпилептик настолько хорош, что ЕГО КИКНУЛИ из ВП, Топсон уже играл 2.5 года в компетитив, единственный из етой троицы, кто подпадает под етот критерий - Яторо, поэтому, лучше бы ты вспомнил Сумаила или Зая.

Кек 4, Не знаю где у тебя есть хорошая статистика по лайнингу, но, чисто субъективно, в очном противостоянии на3-м D2CL, re1bl оба раза выиграл мид.

Кек 5, YS не прошли КВАЛУ, КВАЛУ, КАРЛ, а не Эпик Лигу, ну и 13 сезон Саммита - ето такая же помойка тир 2.

Кек 6, PC и Unique играли на D2CL, и заняли, соответственно 5-6 и 7-8 места, b8, костяк команды нынешней HR - 3, V- GAMING ( откуда Маладой) 1-е, HR с Re1bl - 2е, насчет Gilgir, ну да, его не было в 3-м сезоне, но во втором он спокойно отпинал по 2-0 PC и Unique. А в етом сезоне HR заняли 1-е место, буквально первый турнир и первое место, ну как бэ у нынешних игроков HR результаты последнее время лучше чем у Юников у Кекчампов.

Тащемто все, и да, я не могу адекватно оценивать команды перед стартом сезона, откуда я не могу знать, что произойдет, единственное, что я могу сказать, что все, окромя Нави, ВП и ТС, могут переживать за место в первом диве, и да, чисто индивидуально, состав HR, Эмпайр - ето солянка тир-3 игроков, проблема в том,что большая часть первого дива - ето такая же солянка без особых перспектив.

- Ну, как же, Вингс и Цдеки?

Что Wings, что CDEC не просто не подходят под описанные мной критерии - они являются обратными примерами. Состав Вингс собрался в августе 2015-го и на первом же полноценном турнире, причем тир-1 уровня (WCA), дошел до топ-4.

Состав CDEC сформировался в марте 2015-го и на первом же чемпионате (весенняя лига MDL) дошел до топ-3, опередив действующих чемпионов Инта (Newbee).

"Я просто не знаю примеров, когда клуб бы набрал ничего не показывающих на тир-3 уровне игроков, которые не первый год на про-сцене, приехал с ними на нормальный чемпионат, отыграл бы там весьма неоднозначно, а потом вдруг преобразился уже через 1-2 недели. Буду рад, если подскажете." -Ну, как же, Вингс и Цдеки? Вот первое, что в голову пришло, faith bian,y и Блинк играли в Спид Гейминг с нулевым успехом, iceice игра в BG, Шэдоу играл в разных миксах, они же абсолютно обычные тир-3 игроки для Китая, тоже самое и с Цдеком, все они играли на уровне тир-3 сцены, практически все они начали в 13-м году, кто-то в Тонг-фу Вангжоу, кто-то в Нью Элементс, и ето просто фром зе топ оф май хэд, остальные долго придется искать, но есть примеры, когда 3 или 4 человека приходили ноунеймами и делали нормальную команду, IG времен 7 инта, кроме Q и Бернинга ето были 3 тир-3 игрока, которые в своей жизни ничего не добивались,хотя каждый из них играл уже больше 1.5 лет, те же IG нынешние, тот же zhizhizhi и Кака имели какие-то достижения, все остальные тир-15 игроки, я уверен, что таких примеров достаточно, ето просто самые очевидные, ну и да, я надеюсь, что никто не думает, что в первом диве СНГ, кто-то кроме TS сейчас может с уверенностью сказать, что они тир-1 команда.

Итак, давайте разбираться:

1. А вы уверены, что и Zayac, и Lil, и Cooman, и Young G не пошли бы на уступки клубу в плане зарплаты? Сильно не уверен, что Бакыт с Зауром в стаках, Никита в PuckChamp и Илья в инактиве получают так уж много.

И никакие соображения клуба не отменяют того, что у игроков предыдущего состава HR были намного более сильные показатели в плане качества выступления, чем у игроков текущего ростера.

2. Отборочные на ESL One Fall (на которых те-же V-gaming выбило и Юник и Пакчемп из верхней сетки).

А вас вообще не смущает, что составы Unique и PuckChamp с тех пор изменились?

3 и 12. Каждый из состава HellRaisers далеко не полгода на про-сцене. Поэтому не вижу ни одной веской причины отбрасывать результаты прошлых DPC-сезонов.

4. Вот ДПЦ началось, и вот они на тир 1 сцене.

Поэтому HR и попали в статью. Забирать на тир-1 сцену людей, которые даже на тир-3 уровне ничего выдающегося не показали, - это очень сомнительная затея.

5. Конкурентной среде какого уровня? И почему вы считаете, что на тир-1 сцене конкуренции не было?

6. Но по той же логике и Саюш со Смайлинг Найтом не похожи на костяк команды. Соответственно, почему вы пишете, что команда развалилась из-за ухода Стренджера?

7-8. Я не уверен в магической непотопляемости тир-1 составов, но совершенно не понимаю, почему выступление на D2CL против тир-2,5 команд (причем любое) должно магическим образом прибавлять 1000 очков к перспективности игроков. И полностью нивелировать все, что мы видели в DPC-сезонах.

9. На д2цл у в8 не было чёткого стабильного состава

Это тоже полуправда. Да, B8 тестила игроков на D2CL. Но костяк состава (V1olent - Dendi - Gatciy) не менялся.

11. Вы серьезно? Мы прямо сейчас обсуждаем качество решаффла Empire и HR, и вы записываете их новичков сразу в тир-1 просто за факт приглашения? По той же логике Gwynbleidd - тир-1 мидер, Ecnart - тир-1 пятерка, а PSM с Ax.Mo вообще легенды СНГ-доты.

12-13. Нет, ну можно, конечно, до последнего делать вид, что Доты 6 месяцев назад не было или все эти данные безнадежно устарели, но тогда придется расписаться, что, по вашему мнению, шансы участников D2CL на победу в дивизионе выше, чем у тех, кого там не было (Spirit, VP, NAVI и далее по списку). Ведь Empire и HR же получили практику!

14. Так с этим никто и не спорил. Я просто не знаю примеров, когда клуб бы набрал ничего не показывающих на тир-3 уровне игроков, которые не первый год на про-сцене, приехал с ними на нормальный чемпионат, отыграл бы там весьма неоднозначно, а потом вдруг преобразился уже через 1-2 недели. Буду рад, если подскажете.

15. Я опираюсь не на имя, а на то, что игроки показывали в последних сезонах. Вашу точку зрения о том, что надо учитывать данные только за последние 1-2 месяца, я уже понял, но сильно с ней не согласен.

Вы сказали, что речь только про предсезонные игры, - я это опроверг. Все просто.

Наша песня хороша - начинай с начала (с)

Ух, какой пласт сильных заявлений! Давайте разберем по порядку:

1. HR развалилась сразу после матча со Спирит, они пытались сохранить состав с Лилом

А почему вы опускаете тот факт, что уже в составе на D2CL S3 не было Young G и Кумана? Кроме того - окей, Резоль на керри выглядел плохо, да. Но Роман сам признался в выгорании и ушел. А Заяц и Лил-то каким магическим образом в стаках или их поиске оказались, если HR действительно прям хотели их удержать?

2. В8 с Ватсоном и Лимитлессом показывали свою лучшую доту

Есть одна проблема: та B8 - это команда с 6-й строчки втордива. А HellRaisers - команда из первого дивизиона.

3. То же самое можно сказать и о Hellbear smashers с Гилгиром

HS играли в настолько классную доту, что оформили 0-7 в первом европейском дивизионе.

4. и о V с мэлэди

В каком DPC-дивизионе последние два сезона играла V-Gaming?

5. Это неплохие, крепкие, голодные игроки.

Неплохие по каким меркам?

6. Имперцы оказались в очень схожем положении: из-за ухода Стренжера ушел весь костяк

Это полуправда. Стренджер забрал с собой в Гамбит только Саюша и Смайлинг Найта из игроков. Петушара ушел в Юник еще в июле, Ванскор искал команду несколько недель после ухода из Империи и до перехода в Немигу (не очень похоже на уход по желанию игрока вопреки мнению клуба), а Кид и вовсе выставлен на трансфер.

7. И обкатку тоже можно считать успешной

Не понимаю, на основании чего. Напомню: Империи играть в первом дивизионе, а не во втором.

8. Ведь на другом конце таблицы находятся юники и пакчемп, которые вообще неизвестно в каком состоянии.

Да, мы не знаем, в каком состоянии Unique и PuckChamp. А еще мы не знаем, в каком состоянии VP, NAVI, Spirit и Monaco Gambit. Через такой тезис можно "обосновать" вообще что угодно. Вот только нет причин полагать, что команды с более сильным составом, показавшие достойный уровень именно в этом самом первом дивизионе, а не неизвестно где, внезапно провалятся.

9. B8 - другая история. Рождённые подождать решаффлятся вообще на регулярной основе, и очередной решаффл не должен никого удивлять.

Так удивителен не сам факт решаффла, а его качество. Об этом и статья.

11. Стоит понимать, что В8 в целом то имеют неплохую селекцию

Это вы на основании чего решили? И я правильно понимаю, что из этого следует тезис "Неважно, кого набрал Dendi, и неважно, как они играют. Важно, что у B8 крутая селекция, поэтому им виднее"? Иначе я просто не понимаю, зачем вы ввели это утверждение.

12. Не имена определяют качество игры, всё ровно наоборот, и именно для этого и нужны лиги.

Есть одна проблема: если качество игры определяет имя, то почему у игроков HR и Empire (кроме Гостика) его нет по меркам первого СНГ-дивизиона?

Более того: если для этого и нужны лиги, почему вы берете в рассмотрение что угодно, кроме результатов предыдущего DPC-сезона?

13. То, что в команде играют ноунеймы, не означает слабость команды.

Согласен. Но есть две проблемы:

- Многие из этих ноунеймов уже не первый день играют и ничего не показывают относительно уровня первого СНГ-дивизиона.

- Мы уже увидели эти новые составы в деле. И они не показали ничего выдающегося даже против команд из вторых дивизионов и открытых квал.

Обе проблемы нельзя подшить к истории Субмарины вообще никак.

14. ОГ была укомплектована ноунеймами

Вы это серьезно? Нотейл был ноунеймом? Джеракс был ноунеймом? Ана был ноунеймом? Да даже Себ поиграл на очень высоком уровне и ездил на Инт до TI8.

15. Автор делает выводы, не особо понимая, что и почему происходит

Искренне надеюсь, что вы мне объясните логические и фактические несостыковки выше. Их я действительно не понимаю от слова совсем.