«Дело было не в Антоне». Большое интервью c Tofu

Керимов поболтал с Энгелем.

На медиадне во время BetBoom Dacha Dota 2 2024 я разговорился с Эриком «Tofu» Энгелем:

• о карьере Эрика в LoL и CS;
• почему Тофу не нравятся паблики;
• кике Антона;
• чем отличаются Ватсон и Дурачье;
• почему невозможно побеждать всегда;
• футболе и музыке;
• почему за Gladiators нужно болеть.

– До Доты ты профессионально играл в CS и League of Legends. Почему ты перестал играть в эти игры?  

– Ты так далеко копаешь! В общем, две главные причины: в обе игры я перестал играть примерно в 16 лет. В то время я играл еще и в футбол и учился в школе. И в это время я все больше и больше гулял с друзьями, начал пить, веселиться. У меня появилось несколько близких друзей, с которыми я тоже играл.  

Иногда мне казалось, что я слишком сильно от всех отличаюсь, что я слишком много играю. И что это не очень хорошо для меня. 

Насчет Counter-Strike. Я играл, как и многие другие ребята в городе. Еще у нас с друзьями была команда. 

В ESL есть любительская и профессиональная лиги. В первой мы участвовали в любительской серии и только что прошли квалификацию в про-сезон, в котором на общенемецком уровне участвуют все лучшие команды. Но в тот год, когда мы прошли квалификацию, вышла CS:GO. А мы играли в CS:Source. И когда игру забросили, я не знаю, Source вроде как немного потерял свою базу игроков, и все внимание было сосредоточено на CS:GO.

_{Древняя страница Эрика на ESL Play}

В то время мы просто перестали играть, потому что не хотели переходить на новую игру. А потом мы просто потеряли интерес. После этого мы иногда играли в CS:GO, но никогда не были похожи на команду.

Тогда же я часто играл в League of Legends. Я играл в обе игры, даже за небольшие немецкие организации. Самой крупной из них была Penta. Я даже иногда спрашивал, могу ли я играть в обоих составах: и в команде по Counter Strike, и в команде по League of Legends. 

Но в то время League of Legends я тоже забросил. Потому что мы играли квалы на Gamescom в Германии, турнире перед зрителями. И мы проиграли в финале команде, которую всегда побеждали в онлайне и на ежемесячных турнирах. А на Gamescom они победили и поехали на чемпионат мира. Это буквально сломало команду, убило мотивацию. 

К тому же, обычно, когда я был молод, я всегда играл с ребятами постарше, и, думаю, они воспринимали это тяжелее. А потом люди перестали мне писать, перестали играть, и все.

– И после этого у тебя был перерыв около 7 лет.

– Не знаю, чем я начал заниматься в перерыве, но у меня есть несколько близких друзей в городе, где я живу. В основном это друзья моего брата, которые постоянно играли в Доту. Я тоже начал играть, когда мне было лет восемь. И у них это продолжается до сих пор – каждую неделю в среду они собираются вместе и играют. Тогда они всегда играли в Доту. Сейчас уже нет.

В общем, они всегда приглашали меня. Так что я начал раз в неделю просто ходить играть по паре игр на Пудже. На следующей неделе они снова приглашали меня поиграть, уже на Миране. В основном я играл Мираной и Пуджом, это были мои любимые герои. А потом мне снова начала нравиться Дота. Я уже не помню, как именно я зашел на про-сцену. 

– Если заглянуть на твои Dotabuff и ProTracker, кажется, что ты играешь не так уж много пабликов. Скажем, гораздо меньше, чем Malr1ne или ATF. Почему так? 

– Я думаю, особенно когда ты молод, у тебя меньше забот. А еще у тебя больше энергии и просто фана во время игры в пабах. Есть потребность показать себя и доказать, что ты лучший. Многие хотят дойти до топ-10 или топ-1. А ведь пабы и реальная игра в команде – это совсем разные вещи.

Как вы хотите играть, что вы делаете, какие предметы вы можете купить, какие герои хороши. В пабах у меня нет необходимости выпендриваться. Но я иногда хочу просто попробовать что-то, если у меня есть идеи. 

Конечно, в турнирные периоды ты играешь больше, а потом совмещаешь это со скримами. Нужно размяться, попробовать что-то или добавить героя. Так что обычно перед турнирами пабликов больше. А если у нас есть несколько выходных, ты просто играешь в Доту, потому что тебе нравится Дота. Но целом мне уже не так весело в пабликах. Я все еще буду играть, и я могу наслаждаться пабами, но 40 пабов на ProTracker – это много для меня. И тем более я не буду играть 100 пабов.  

А еще я думаю, что каждый игрок по-разному относится к тому, как много он делает в игре, как много он играет. Но я думаю, что по сравнению с другими игроками я смотрю много реплеев. Я обычно смотрю почти все реплеи наших скримов. Еще мне нравится много размышлять о том, какой герой хорош, почему, против чего он хорош. Что можно купить? Вообще я много теорикрафчу. 

– В недавнем патче понерфили кучу аур, Bracers, Wraith Bands. А вы считались королями такой меты. Как это повлияет на вашу команду?  

– Сложно сказать. У каждой команды есть определенный стиль. Мне кажется, раньше мы умели приспосабливаться. Но в целом ауры были просто сломаны. Когда мы играли против команды, где все еще брали Блинк и BKB, у них не было шансов. Мы как будто застряли в мете аур, потому что мы действительно хороши в этом. И если ты играешь чем-то снова и снова, ты знаешь, как это выполнить. 

Может быть, если игра все еще равная, но мы чувствуем, что можем зайти на ХГ, мы просто сделаем это. А сейчас все немного изменилось, и ауры стали хуже, но я думаю, что мы сможем приспособиться. С новым керри нам все еще нужно найти свой стиль игры. 

Просто пример. Если ваш оффлейнер вынужден покупать Пайп почти в каждой игре, а теперь он перешел на Blink-BKB, то это другие герои и другой стиль игры, который он должен освоить. А все остальные должны подстраиваться под него. Так что, возможно, мои герои и стиль игры тоже изменятся. На все требуется время. Я думаю, что есть герои, которые все еще могут абузить ауры, но теперь их меньше. 

Мы все еще можем играть нашим старым стилем с некоторыми героями. Будет интересно посмотреть на это в новом патче, потому что я думаю, что есть больше вариативности.

– В прошлом сезоне вы выиграли Рияд и заняли второе место на TI. Ты считаешь сезон успешным?

– В целом? Я не думаю, что сезон был успешным. Мы начали сезон, не помню всех турниров, но в Бирмингеме мы вылетели из групп. Все пошло наперекосяк.

До этого был Дубай, где мы заняли топ-5-6. Потом на онлайн-турнире, кажется, мы заняли 10-е или 11-е место. Все было очень плохо. И мы много говорили о команде, о том, какие у нас проблемы, что нам нужно исправить. Нам нужно было больше играть как команда, а у каждого по отдельности были свои проблемы. Так что мы вышли из очень, очень плохого сезона. 

Мы собирались дизбанднуться, но работали до конца. А потом выиграли Рияд. Это безумие, учитывая, как складывались все обстоятельства до этого. Но и наши усилия, и то, как мы выкладывались, вселили в нас уверенность, что это возможно. 

Мы попытались воссоздать это на TI. И мы прошли дальше, чем, я думаю, все ожидали в команде. Мы не ожидали, что окажемся в еще одном финале. Наша база и идеи были настолько хороши, что у нас было преимущество перед другими командами. Но во время буткемпа и подготовки у нас были трудности: мы не были уверены в себе.

– Когда вы, как команда, поняли, что пора менять состав?  

– Я думаю, что проблемы и общие идеи возникали на протяжении всего сезона. Даже в прошлом году после TI мы немного обсуждали состав, но решили держаться вместе и хотели поработать над проблемами и попытаться их исправить. Ведь мы уже доказали, когда выигрывали мейджоры, что у нас есть все, чтобы побеждать. 

Со временем и отношения между людьми, и каждый индивидуально, развиваются, растут. Динамика внутри команды уже не была такой легкой. Было ощущение, что каждый турнир – это большая работа. Нам действительно нужно было прикладывать много усилий. 

Дело не всегда было в Антоне. В целом, проблемы были у всех. Мы думали о возможных изменениях на других позициях. Иногда у людей бывают неудачные индивидуальные выступления или даже неудачные турниры. Нужно поговорить о том, что происходит, что не так. Просто в конце года что-то должно было измениться.

«Мы все чувствовали, что уже не сможем продолжать вместе». Поговорили с Seleri на «Даче»

– Ватсон и Антон кажутся очень разными людьми. Как проходит ваша адаптация?

– Не то чтобы у меня был определенный план, как вписать его в команду. Скорее, это произойдет само собой. Пока что мы познакомились с ним только сегодня на медиадне. Я немного знал его по пабам и видел на других турнирах, но никогда не общался вне Доты. Мы две недели общались в онлайне, когда играли скримы, но в основном это касалось Доты. 

Так что посмотрим, как он впишется в игру, вне ее, индивидуально. Но уже по первому впечатлению он сильно отличается от Антона. Антон куда громче, веселее, общительнее. А Ватсон немного более скромный, задумчивый и тихий.  

– Как тебе в целом этот решаффл? У кого теперь сильнейший состав?

– Думаю, в последние два года все перестановки были незначительными. Большинство тир-1 команд оставались вместе. А сейчас многие изменились, и я не знаю, почему это произошло одновременно. В прошлом сезоне все оставались вместе, а теперь все хотят перетасоваться.  

Если вспомнить, как Liquid тогда кикнула Матумбу, то это казалось очень плохим решением. Но даже тогда они вместе дошли до финала TI. Они были действительно хорошей командой, но никогда не знаешь, что происходит внутри коллектива и как меняются отношения с годами.

– Кто, кроме вас самих, нравится тебе больше всего?  

– Мне нравятся изменения в Heroic. Я много общался с их тренером. А с Паркером у меня дружеские отношения из пабов. Я на самом деле рад, что они выступили очень хорошо. Они тоже немного аутсайдеры. Так что я очень рад за них, в первую очередь. 

Не уверен на счет изменений в Liquid, но я вижу, что и вайб, и их стиль игры изменятся. Если они наберут хороший темп, я чувствую, что они могут очень хорошо играть с Saberlight. 

Думаю, на Spirit будет интересно посмотреть. Молодые игроки получают шанс попасть в опытную команду. Но я не совсем понимаю, что происходит с составом внутри.  

– Говорят, что Коллапс возвращается после Нового года, а Сатаник и Рю остаются там надолго.

– А, окей. А то до меня дошли слухи, что Мира хочет вернуться на этот или следующий турнир.  

– За октябрь он отыграл всего пару пабов и сейчас просто отдыхает.  

– Правда? За последние две недели мы играли с ними скримы три или четыре раза. И в одном из них играл Яторо. Так что я не знаю, что происходит. 

Spirit всегда интересна. Кто еще там был?  

– BetBoom Team.  

– BetBoom Team тоже любопытная. Я не очень хорошо знаю их лично, поэтому не уверен, насколько хорошо сложится атмосфера в команде. Но по скиллу это набор отличных игроков. Думаю, у них большой потенциал. Нужно только посмотреть, хорошо ли они сработаются и получится ли у них синергия игры. 

В Тундре я не уверен. Насколько их игровой стиль и взаимоотношения могут работать? Это всегда важно. У вас может быть пять игроков из топ-100, которые не так уж хороши. Но если они хорошо играют вместе, даже если они игроки низкого ранга, они могут быть хорошей командой. Я не уверен, насколько хорошо это получится у Tundra, но у них тоже большой потенциал.  

– Думал когда-нибудь о том, что Falcons проходят именно ваш путь последних двух сезонов? Они выиграли все, что могли, а потом потеряли форму перед Эр-Риядом и TI. И после этого они начали сезон со второго места...

– Это интересно. Я не уверен, насколько хорошо они взаимодействуют друг с другом. Но у них определенно был реактивный старт. У них хорошие игроки, и они много чего выиграли. Но нельзя постоянно побеждать. 

Во-первых, есть игра, и все меняется. Возможно, для Falcons это был хороший патч. Вот, например, вы начинаете набирать хорошую форму, но потом ваших героев понерфили. И ваши предметы стали хуже... Это то, что случилось и с нами.

– Тогда все пересматривают ваши реплеи под микроскопом.  

– Да, люди разбирают вас все чаще и чаще. К вам приковано больше внимания. У каждого есть свои сигнатурки, но они исчезают. И тогда вы играете другими героями, но это не ваши лучшие персонажи.

Кроме того, вначале вы более мотивированы. Вы хотите разобраться во всем и работать вместе. Все разговорчивы, хорошо общаются. А если люди долгое время находятся вместе, то иногда ты не все доносишь так же хорошо. Потому что думаешь, что кто-то уже все знает, или принимаешь все как должное. И тогда это сильно меняет динамику команды. Приходится много работать. 

Допустим, проходит год или два, и вдруг вам приходится заново учиться тому, как быть хорошим тиммейтом. Как взаимодействовать с людьми, чтобы держаться на высоком уровне. Легко стать самодовольным.

Я знаю своих друзей, я чувствую себя комфортно. Все хорошо. Но на самом деле вам нужно продолжать упорно работать. И все это вместе на самом деле трудно преодолеть.

– Может, поэтому эры величайших команд длятся всего 2-3 года?

– Есть много факторов:  герои, стиль игры, совместная работа, личные амбиции, цели команды. Когда ты что-то выиграл, это уже не имеет для тебя прежнего значения. Больше славы, больше денег и меньше мотивации. Когда ты только начинаешь выступать, ты нервничаешь, но потом тебе куда проще. Такие мелочи могут многое изменить, особенно в течение года, двух, трех лет. 

Большинство игроков начинают молодыми. Они растут в игре, и люди сильно меняются.

Например, я. Есть много молодых игроков, и я всегда должен быть в топе. И иногда это трудно. Может быть, несколько лет назад я играл больше пабликов, а сейчас нет. И это уже изменения. Но я по-прежнему играю на этом уровне. Я бы не сказал, что это сильно влияет на меня, но что-то определенно изменилось.

В восточноевропейской Доте было 3 великих эры. Сейчас – конец третьей

– BetBoom Dacha часто считается чилл-турниром. Вы приехали расслабиться или потеть?  

– Турнир скорее чилловый, но не только из-за атмосферы и людей вокруг. Еще потому, что здесь действительно хорошее качество. Здесь приятные люди. Мы живем в хорошем месте, и о нас хорошо заботятся. Организация, все, как это устроено – с твоим хэндлером, командами, где мы играем. Все очень спокойно. Вот почему я думаю, что здесь чиллово. Если мы собираемся играть хорошо, я думаю, мы сможем победить. Если мы сможем сделать это в спокойной обстановке, я не против. Если же будет тяжело и потно, то придется сделать это так.  

– А ведь вам еще и надо привыкнуть к новому тиммейту.  

– Определенно. Это наши первые официалки, короткий групповой этап, всего три дня. Так что нам придется подстраиваться на месте. Скримы были неоднозначными, но, думаю, в основном хорошими. Просто есть идеи и герои, как мы хотим играть, но мы не тестировали это в реальной обстановке.

– В детстве ты играл в футбол. А сейчас играешь или, может, смотришь?  

– Я начал играть, когда был совсем маленьким. Я вступил в клуб в три года и играл больше двадцати лет. Сейчас я уже не играю. У меня была серьезная травма колена. Я могу играть, но были и другие причины, почему я забросил. Если кто-то приглашает меня просто попинать мяч, я все равно с удовольствием играю. 

Мне всегда больше нравилось играть, чем смотреть. У меня много друзей, особенно в Германии, где это самый большой вид спорта. Они любят смотреть матчи каждую неделю, собираются вместе на выходных, пьют пиво, смотрят игру. 

Не знаю, если это Лига чемпионов, Евро или Чемпионат мира, то мне нравится сидеть с друзьями. Но один я бы никогда не стал смотреть матчи.

– Болеешь за кого-то?

– Мне не интересно болеть за кого-то просто так. В Лиге чемпионов всегда играют разные команды. И если я буду смотреть, то послежу за Роналду, Месси или Лукой Модричем. Они крутые. Мне нравится «Барселона». Я знаю некоторых игроков. Или во время Чемпионата мира ты болеешь за свою команду. Обычно я болею за Германию и Корею, но есть и такие команды, которые просто интересны. Например, когда Испания играет против Франции, за этим приятно наблюдать.

– Твой брат – музыкант. А ты играешь на каком-нибудь инструменте?  

– Я не играю ни на каких инструментах. Раньше играл, когда был ребенком. Я немного учился играть на гитаре, года три-четыре. Лет, может, 13 назад. Я знаю некоторые основы, но не могу сыграть настоящую песню.

Знали, что у Tofu есть Brofu? Брат саппорта GG – рок-музыкант!

– Какую музыку слушаешь? Помимо Shamaniacs, конечно. 

– (Смеется) Ты хорошо подготовился! Это зависит от настроения, места и времени. Если я с друзьями или на вечеринке, или играю дома – это разные вещи. Но есть несколько разновидностей рока, которые мне нравятся. Мне нравится электронная музыка, deephouse. Очень нравится техно, какие-то электронные биты. Довольно долго я слушал хип-хоп и рэп. Даже если будет какой-то фанк в стиле восьмидесятых, я не буду против. Но если я один или дома, то в основном слушаю какую-нибудь электронную музыку.

А еще я жил в Берлине, так что на вечеринках тогда всегда было техно.

– Какая культура тебе ближе: немецкая или корейская?  

– Определенно немецкая, потому что я вырос в Германии. Большинство моих друзей – немцы. Я ходил в немецкую школу. Но в моей жизни было много азиатской еды и влияния тетушек или друзей моей мамы. Так что я не знаю. Всегда был рис на столе. Во мне определенно есть что-то корейское, но я немец. 

– Давай объясним людям, которые почему-то не болеют за вас, почему уже пора.  

– За меня или за команду?  

– Что больше нравится!

– Это хороший вопрос. Я думаю, что большинство людей, если они играют в Доту, должны знать нас. Я не уверен, как именно люди выбирают себе любимые команды. Я думаю, что со стороны сложно увидеть, каковы игроки на самом деле, как они общаются друг с другом. Вы видите их на стримах, на турнирах, и они постоянно играют.

Но я думаю, если бы люди узнали нас получше, они бы поняли, что мы классная компашка. С нами весело, мы обычно хорошо проводим время. Мы играем, чтобы победить и показать действительно хорошую Доту, которую, я думаю, многие хотят увидеть. Будет интересно, как реальные изменения, не патч, а реальные изменения в составе, повлияют на нас. Посмотрим, сможем ли мы измениться.  

Фото: FISSURE

* * *

Интервью с Insania на «Даче» – о TI, завершении карьеры и Ростике

Интервью с ТА2000 с «Дачи»: поговорили о решаффлах, переходе в Aurora и лучших керри меты

Поговорили с 33 на «Даче» – о сборе Tundra, «Идеалыче» и победах на TI