ODPixel: «Существует гораздо больше вещей, о которых не знает публика. Таким людям, как Тоби, не место на нашей сцене»

они конечно мастера делать превью, НО МОЖНО БЛ#ТЬ ХОТЬ ОДИН ПРУФ НОРМАЛЬНЫЙ

Как же это раздражает. Было ли сексуальное насилие или нет, должен решать суд. ТОЧКА! Если факт оного будет доказан, я приму то, что Тоби больше не будет касетром, и соглашусь с тем, что он должен понести наказание, но до тех пор у меня жгучая ненависть к этим бабищам злобным и ко всем, кто ссыт высказаться как есть, а не следуя повесточке.

так что ж вы все там бл#ть раньше-то молчали в тряпочку, раз ему там не место

Если увольнение Тоби - решение исключительно отдельных членов комьюнити(владеющих этой информацией), которое тебя ни к чему не обязывает, то понимаю.

Если эта та позиция которую должны принять в комьюнити целиком - не понимаю.

Собственно, вот есть суд. Суд должен обьективно рассмотреть аргументы обеих сторон и вынести контретное решение по делу. Например, 2 года тюрьмы и штраф 100 тысяч.

Суда тут нет. Кто, как и на основание чего должен определять степень вины и справедливое наказание? ODPixel?


P.S причем, я бы ещё хоть как то понял, если бы большинство известных членов Дота комьюнити назначили бы ODPixel своей честью и совестью и дали бы ему возможность выступить в роли судьи, изучив все доказательства и назначить самому наказание для Тоби. 

Но без этого, все спекуляции относительно пруфов и вины Тоби - бред. 

Я не понимаю. Если люди так хотят всё так скрыть, не хотят выносить на публику, решают всё взакрытую... Почему тогда не сделать взакрытую всё? Не писать твиты о том, что "Тобиван ужасен, вот он сделал то-то и то-то. А ещё он сделал много чего, но об этом мы не расскажем".
Хотите втихую - так просто поговорите с ним по душам, увольте, указав на ошибки, подайте в суд, если он что-то сделал противозаконное и вы можете доказать. И всё. Никаких твитов, кроме "Мы уволили TobiWan. Мы узнали некоторые плохие вещи о нём, он признал свою вину, и жалеем, что так всё получилось". И твит Тоби, который пишет что-то вроде "Я многое натворил, я постараюсь исправиться в других отраслях или где-то ещё, потому что понимаю, что в нашем сообществе я слишком много плохого сделал и меня за это не простят". Это было бы нормальное тихое разбирательство.
Хотите в открытую? Окей, но тогда уж открывайте всё. Пусть против него выставляют все обвинения сразу, пусть он их объясняет и комментирует, если хочет. Пусть извиняется за всё. Пусть на него в суд подадут, если он преступник. В конце-концов опять же разойдутся, он уйдёт из отрасли, а может и защитит себя, если окажется, что на него гонят.

Но смысл делать это вот так наполовину? Это выглядит как попытка унизить Тоби ещё сильнее, не имея аргуметов. В стиле "Ну... Мы знаем КОЕ ЧТО. Если вдруг он признается в чём-то - мы скажем, что это оно. Не признается - скажем, что он просто не хочет говорить. Зато он так точно не сможет отмазаться, потому что мы не скажем, о чём именно мы говорим". Это лишь портит репутацию всем - и Тоби, и оргам. И не даёт возможности ТобиВану себя защитить, если есть от чего.

Кстати да, интересная тема. Все такие говорят "О, мы друзья этой девушки, и вот, пять лет назад такое случилось, мы все знаем, нам так жаль..."

Прекрасные друзья. Пять лет молчали, никто ни в суд не подал, ни от второй стороны объяснений не попросил, ни подругу не убедили взять себя в руки и ситуацию разрулить. Просто "Нам тебя так жаль" и разбежались, будто ничего и не было. Зато сейчас так поддерживают, так всё вспомнить, требуют "насильников-мужланов" на костре сжечь... Но где они были пять лет назад, когда всё это ещё можно было доказать, когда все участники всё помнят, когда полиция и суд могли что-то ещё решить? Просто молчали и надеялись, что со временем всё забудется.
И эти люди потом называют друг друга друзьям и преданными коллегами.

единственный приемлемый "пруф", это судебное решение вступившее в силу (тут, кстати, фигурировало одно, но, сюрприз-сюрприз, не о секс. домогательствах), все остальное - суд линча, и вы его поддерживаете.

Я искренне не понимаю людей, которые говорят, что должен быть суд. 

 BTS частная организация, и ее руководство может само решать кого хочет нанимать, а кого нет. 

Если они полагают, что его работа принесет им больше вреда, чем пользы, они могут его уволить. 

Что послужило причиной прекращения сотрудничества вообще не имеет значения. 

 Если вам так важен Тоби, то вы можете смотреть его
личные стримы или стримы организация, которая посчитает, что он ей нужен как комментатор.

При чем здесь моя/не моя проблема?)

Вот я им верю. Дальше что? Какое наказание конкретно должен понести Тоби и кто его должен определять?

1) Если его может определять каждый для себя сам - я понимаю позицию отказа от пруфов. Вот они их посмотрели - уволили Тоби. Внутрикорпоративное дело. Но тогда, любой должен иметь возможность взять на работу Тоби. И это не должно вызывать агрессию и шейминг.

2) Если же вот эти ребята выражают позицию комьюнити, то их во первых должны назначить, или одобрить на должности совести комьюнити, а во вторых они должны обьявить какое контретно наказание должен получить Тоби. Естественно, соизмеримо с содеянным.

3) Идите в суд, пусть они определяют наказание и степень его вины.

И вот теперь мы возвращаемся к началу. Я им верю и считаю, что Тоби виноват. Но я, допустим, считаю что он уже понес наказание за содеянное. Если кто то считает, что это не так- пусть либо предоставляет пруфы, либо говорит о контретном наказании от лица комьюнити, либо идёт в суд. Всё остальное -спекуляции и линчевание.

Да, но корпоративное расследование ведет именно БТС, а не другие компании, и именно БТС сейчас, в основном, регулируют настроения англоязычного комьюнити и, при этом, они просто просят верить им на слово.
Если бы это было тихое увольнение по статье, то никто бы слова не сказал, но сейчас они публично обвинили человека в уголовщине, настроили комьюнити против него и умывают руки.

Ну так дота-сцена - это группа частных компаний. То что я написал про БТС работает также для Валв и других участников сцены. В данном случае каждая организация принимает самостоятельное решение.

Как говорится, все по секретным документам

1)"результат ВСЕГДА неизвестен....Знаю об этом не понаслышке."

да-да-да, это аргумент из серии: девушки сами провоцируют 90% случаев насилия, я знаю это не понаслышке.

2) "О какой статистике вы говорите?! Почитайте американскую прессу, масса таких случаев."

Об обычной такой статистике, вы заявляете о некой статистической общности, тенденции, но никаких пруфов не приводите. Масса, это сколько, 1000, 1000000? А сколько дел об изнасилованиях в судах решалось все таки? А сравнить эти цифры? То есть, и этот ваш аргумент можно отправлять в помойку, ну до появления оф. статистики.

3) Его весьма открыто обвиняют в изнасилованиях, он утверждает, что не насиловал и все было обоюдно. Это ОЧЕНЬ важный нюанс, что не так то?.

И вообще, к чему эти ваши длиннопосты? Мой изначальный пост был о том, что виновным человека имеет право признать ТОЛЬКО суд, ну, по нашей конституции и УПК это так. Суд не признал - человек невиновен. И если вы этого не понимаете, то эти ваши "не понаслышке" попахивают простым бахвальством, а не реальной юридической и судебной практикой.

Ясно, слились, голубчик.
"Его не в тюрьму сажают"
Его публично обвиняют в УГОЛОВНОМ преступлении.
Напоследок на ваше "главное" отвечу:
он признает за собой некие косяки, но, при этом, отвергает версии "обвинителей". И до тех пор, пока эти косяки не подпадают под уголовку и административку и не являются доказанными в суде, он объективно невиновен, а кто и что думает о нем субъективно - дело десятое.

Т. е. историю с обвинениями и своим ведением ситуации слить в сеть на обозрение милионов можно и это жертв не травмирует, причём они лично их рассказывают, когда их просят пруфы - не, это перебор, это травма. Да, и что вы, я же забыл, в наше время фото переписки фальсифицировать невозможно.

"к терпилам в полицайском доме"
Ну вот ты и показал свое истинное лицо.

Ну тут вроде ODPixel говорит: мне показали сообщения - теперь считаю, что ему тут не место. Раньше этих сообщений он не видел - соответственно, молчал.

Пруф для кого? Для вас? возможно. Для работодателя и жертвы - суд, возможно, худший вариант. Для работодателя - полоскание грязного белья = минус репутация. Для жертвы - стресс и неизвестный результат. Подобные вопросы всегда стараются решать без суда, и попавшихся увольняют, если имеют более менее приемлемые доказательства. Комьюнити убеждать никто не должен. Для меня достаточно того, что сам тоби-немогуудержатьвштанахписюн доусон всячески извиняется и не кричит о своей невиновности.

Увольнение - это не суд Линча. Работодатель имеет право увольнять своих сотрудников безо всяких решений суда. В конце концов, тобивана не камнями забили

Вы почему-то исходите из посыла, что убедить в виновности тоби должны комьюнити. Но это вовсе не так, тем более в таком чувствительном вопросе. Единственным, кто должен быть уверен - это его работодатель.

Ты немного не понимаешь МАСШТАБ происходящего, одно дело: барышня написала работадателю Тоби и его уволили. Другое: ты вылила это в сеть и его линчует общество (по этой причине и суетится работадатель, это уже вторично). И общественное линчивание не заканчивается на увольнение, оно продолжится, его сотрут в пыль! Чуть раньше, в первых постах писали про эмпатию, попробуйте это применить к Тоби тоже.

когда с Шивер разойдутся, тогда будет кипиш

Проблема в том, что как аргумент они используют по сути нарушение им закона - принуждение к сексуальному контакту и подобные вещи. Без доказательств и суда это по своей сути клевета, которая наносит репутационный ущерб медиа-персоне. Это по сути разрушение карьеры человека организацией - причём в обход доказательств, суда и прочего. В нормальном мире за подобное организациям бы грозил серьёзный штраф в пользу пострадавшей стороны. В нашем - всем плевать.

в носе не кругло, повелительными наклонениями в меня кидаться.

В США нет Трудового кодекса и, по общему правилу, работодатель вправе уволить работника, не объясняя причин и не ссылаясь на нарушения со стороны работника.