«Не хочу давать советы. Хотя дам». Интервью с Jerry обо всем

Даниил Савкин поговорил с капитаном Forze.

В мае прошлого года мы беседовали с Jerry – очень необычным киберспортсменом. Андрей Мехряков – ингейм-лидер Forze, но с ним можно обсудить не только CS и тонкости капитанского дела. Он восхищается Илоном Маском, увлекается инвестициями в крипту и с осторожностью относится к нейросетям. Мы снова поговорили с Jerry и узнали, что изменилось в его жизни и почему Моргенштерн (признан в РФ иноагентом) – «хайпожор и выскочка». 

За помощь в организации интервью благодарим нашего партнера «Лигу Ставок». Недавно букмекер также стал партнером Forze.

«Нервы убиваешь сильно». Про тест новых игроков, возраст в киберспорте и путешествия

– Как вы добирались на RMR на Мальту?

– Это была сложная и долгая история. Самолет Москва – Санкт-Петербург, автобус Санкт-Петербург – Хельсинки, потом самолетом в Стамбул, а оттуда уже на Мальту. Мы делали это, потому что потом могли бы не попасть. Почему, говорить не буду, но, думаю, и так всем понятно.

– Сколько времени заняла дорога?

– 23 или 26 часов. Но бывало и хуже. Например, перелет в Даллас, штат Техас: сначала до Лондона 6 часов, а потом только туда.

– Такой долгий путь влияет на выступление на турнире?

– На тот момент на нас не повлияло. Потому что все хотели играть и было неважно, насколько дорога была тяжелой и утомляющей. Когда ты постоянно путешествуешь, влияет, конечно, из-за джетлага. Поэтому обычно организаторы и сами игроки настаивают, чтобы прилетать утром, и целый день был свободен.

– Любишь путешествовать?

– Путешествия по работе – командировки. Путешествовать я люблю, но крайне редко получается из-за графика.

– Есть любимые места?

– Под Питером, Карелия. Там есть красивые места рядом с Ладожским озером: остров Валаам, Сортавала, Приозерск. Хоть место и туристическое, туда можно съездить на два дня и насладиться природой.

– Последние месяцы вы тестили новых игроков. Сколько ребят всего посмотрели?

– Все ники не вспомню уже. У нас были Shaggy, Sugar, Forester. Еще кто-то был. Минимум 5-6 игроков, включая Аункера. Был момент, когда мы по двое тестили, а потом по одному.

Когда тестишь одного мужика, это нормально: четыре человека знают, что делать, а пятый к ним подключается. Мы ему даем материал, он его усваивает и применяет в игре.

А когда два человека, и ты еще голоса не знаешь, очень тяжело. Потому что материал путается, раунды смешиваются, постоянно хаос происходит. Порой тратишь пракк не то что в никуда, но малоимпактно проводишь время.

– 6-7 игроков – обычная практика или что-то не так пошло?

– Для высокого спорта – ненормальная практика. Там все друг друга плюс-минус знают. K0nfig, Es3tag, Aleksib просто из состава в состав влетают. А у нас все хорошие игроки уже по командам, но а-ля талантов, их сейчас на карте, скажем так, нет.

Нельзя просто так игрока пикнуть и сказать: «О, вот этот пойдет». Нам приходилось именно тестить. Вот Влад Krad – он из бывшего состава Entropiq, играл много где. И когда мы его взяли, он практически сразу подошел.

С пятым игроком потяжелее было… Да, такая себе практика. Нервы убиваешь сильно и постоянно думаешь, а с кем же ты будешь играть.

– В итоге вы взяли Резалта. Расскажи про него.

– В первую очередь мы обратили внимание на то, что он молодой. И у него высокий процент хэдшотов. Он строго стреляет. Я его называл Терминатор: он в тяжелые моменты мог раскрутиться, убить двоих-троих и выиграть мертвый раунд. Когда по позициям раунд не выигрывается, но благодаря стрельбе все переворачивается.

Мы сейчас узнали, что когда он играл в VP.Prodigy, его заставляли проговаривать огромное количество информации, которая никакого импакта не несет и создает лишний фон в тимспике. У нас хороший молодой игрок, у которого местами было странное обучение.

Плюс он учится в школе, и мы теперь начинаем тренировки в три часа дня. А Жеке приходится вставать в 8 утра и заканчивать работать в 10-11 вечера. У него интенсивный график.

– Тебе 24. Как оценишь карьеру на данный момент?

– Я стараюсь себя не оценивать. Сравнивать с другими – деструктивно. У меня есть хорошая организация, которая мне помогает. Есть хороший тренер. И все, на чем я держу фокус, – результат. Постоянные попытки улучшить командные вещи, новые вещи, которые помогут выигрывать.

Для 24 лет… Будь я в Европе, можно было бы сказать, что пора заканчивать. Как Кэдиану в момент спада говорили. Но я считаю, что у капитана такая участь: он может пять лет играть без всего, а потом собрать вокруг себя сильных людей и привести их к победе. И я верю, что рано или поздно это произойдет. 

– Ты ставишь возрастную планку? Условно «исполняется 29 – и я заканчиваю».

– Не думал об этом, если честно. Буду по ситуации смотреть. Нужно удовольствие получать от игры, отдавать ей большую часть времени; путешествовать, если на высоком уровне играешь. 

– Думал, что делать после карьеры?

– Нужно всегда иметь запасной план. Я бы с удовольствием пошел в англоязычную аналитику. Мне кажется, я бы многое мог доносить людям. Я много знаю про CS и могу рассказать. Но пока я играю.

– Почему именно англоязычная аналитика?

– Мне кажется, она более интересная. У ESL всегда строго, красиво и качественно. И подача больше европейская нравится.

«Я не считаю, что Электроник – суперкапитан». Разговор про самую сложную роль в СS

– Чем хороший капитан отличается от плохого?

– Начнем с того, что «плохой» и «хороший» – субъективные понятия. Я знаю по рассказам Сереги Lmbt, что Karrigan – чувак, который коллит эмоционально. И считаю, что он хороший капитан. Я знаю, что Hooxi более прагматичен, и он тоже хороший капитан.

Тут скорее можно выделить качества, сильные и слабые стороны определенных капитанов. И сама игра говорит, что если ты играешь в минус 15 и постоянно орешь, это плохо скажется на команде. А если в единичку и тоже орешь, это намного лучше. И математически, и морально.

– Как настраивать команду на матч, который ничего не решает?

– Сильные команды в этих матчах отрабатывают элементы и вещи, которые обычно не делают. Мне кажется, нет такого матча, который вообще ничего не решает. Для игрока, который в топ метит, это матч, где можно показать себя. Цель – победа в любом случае. А дополнительно уже можно что-то отработать.

– Капитан – психолог?

– Нет. Приведу пример: у Astralis в их прайм-форме был психолог, который помогал решать проблемы. Капитан же – человек, который берет на себя большую ответственность. А если еще и распыляться на каждого, скорее всего, от тебя ничего не останется.

Я считаю, что в киберспорте должен быть тренер, аналитик и психолог. Почему такого штаба у многих нет? Потому что попробуй найди киберспортивного психолога. Не все могут отличать спорт от киберспорта.

Психологи, которые сейчас есть на сцене, – в основном люди старого уклада, которые несильно адаптированы под текущие реалии.

– То есть психологи в киберспорте не до конца понимают, где находятся?

– Им нужно практиковаться. Я уверен, что через несколько лет появятся гении, которые выстроят методику для киберспортсменов. Чтобы их головушка была в порядке. Большая часть проблем в голове – не в рефлексах и реакции.

– У вас есть психолог?

– У нас есть человек, который отвечает за дисциплину. Полупсихолог. Пока это все в тестовом режиме… В режиме наполовину.

– Расскажи, как в Forze устроено капитанство: коллишь только ты или кто-то еще помогает?

– Я так скажу. Во всех тир-1 командах разворот или резкий заход может не только капитан заколлить. Потому что каждый со своей точки видит больше, чем капитан, который может в замесе находиться.

У нас так устроено, что есть расклад на раунд – обычно его даю я. Иногда его дают Shalfey, тренер, да кто угодно. Расклад на раунд – это лишь старт и потенциально концовка. Но внутри раунда возникает огромное количество переменных, которые надо учесть и принять верное решение. Иногда капитан может не взять в расчет эти переменные, тогда решает тот, у кого в голове картинка сложилась лучше. И когда он озвучит, капитан поможет привести решение в действие.

Я считаю, что в хорошей команде может быть три человека, которые постоянно говорят. Один номинальный капитан и двое, которые дополнительно вносят большой импакт. Но не должно быть таких пять, потому что тогда каждый тянет одеяло на себя. Поэтому и существует роль капитана: у него решающее слово.

– То есть если кто-то что-то предлагает, все равно ты решаешь: делать или нет?

– Внутри раунда – не всегда. Но если в начале раунда слышу колл, который не подходит, я его отменяю или корректирую.

– Расскажи, как тебе Элек в качестве капитана.

– Я думаю, там [в NAVI] два человека коллят: Симпл и Электроник. И теперь, мне кажется, еще Перфекто включился. Я не считаю, что Электроник – суперкапитан, просто на него повесили эту должность. 

После кика Бумыча у них начались проблемы, ведь когда один человек делает все – больше стабильности. А теперь тяжелее.

– Бумыч сильнее Электроника как капитан на данный момент?

В этот момент на канал сервера дискорда проник фанат Jerry:

– На дистанции Бумыч был сильнее, но если Денис уделит капитанству столько же времени, сколько и Кирилл, они станут равными. А может, Элек даже станет сильнее.

Илон Маск – все еще крут, а нейронки сто процентов свернут не туда

– Почти год назад ты называл Илона Маска величайшим человеком на планете. Твое мнение изменилось?

– Нет. Мало людей, которые работают по 16-18 часов в день, владеют тремя компаниями и параллельно высказывают мнение человечеству. Это заслуживает звание великого.

– Илон Маск не превратился во фрика?

– Я смотрю на него и понимаю: может, я бы так же говорил. Человеку свойственно меняться. Год назад ты одно сказал, сейчас другое – мнение поменялось. Медийка сжирает людей. Не совсем так... Люди сжирают людей.

Я читаю его твиттер периодически. Не увидел там такого, от чего глаза на орбиту полезли. Конечно, есть нервозная тенденция, но она у всего мира сейчас. Это нормально.

– Кто поразил тебя в 2022 году?

– Как-то вообще не на этом я был сконцентрирован, чтобы новых людей искать. С другой стороны… Не, наверное, нет такого человека для меня в 2022 году. Ну, может, он и есть, но говорить не буду (смеется).

– 2022-й был очень тяжелым. Расскажи, каким он выдался у тебя, если не брать во внимание CS.

– Год был очень стрессовый. При этом плодотворным в плане личностного роста, продуктивным. Уверен, что это взаимосвязано: чем больше человек вне зоны комфорта, тем он больше прогрессирует.

– Узнал что-то новое за прошлый год?

– О да.

Освежил в памяти стрелковое оружие – я в детстве его очень любил. Повспоминал всякие разные модели оружия, посмотрел. В руках, благо, не держал.

Научился фильтровать информацию. В 2022 году телеграмом люди стали пользоваться больше, чем любой другой соцсетью. Информация прет рекой. Сейчас не успевает пройти одно поколение, как количество технологий превышает... Превышает... Да все превышает. Настолько много открытий, не глобальных, а локальных. О них идет огромное количество информации, и часто она искаженная.

Я вспоминаю, как раньше жил с телефоном, но без соцсетей. И я жил счастливее. За 2022 год понял, что соцсети не делают меня счастливым, а наоборот, напрягают.

– Как ты фильтруешь информацию?

– Должен быть источник, который не постит слишком много информации в день: чем больше информации, тем более очевиден тезис, что это просто мусор, который в тебя вкидывают.

Далее – тематика. И неважно, какую ты избрал. Информация, которую ты получаешь, должна соответствовать тематике. Если не соответствует, то от такой информации тоже лучше избавиться.

И конечно же – достоверность на дистанции. Если достоверность постоянно подтверждается и авторитетность источника увеличивается до такой степени, что начинаешь ему доверять, это хорошо.

А если на дистанции замечаешь, что какое-то количество информации – копипаста или что-то еще, то лучше тоже от такого избавляться. Рано или поздно это приведет к тому, что ты поверишь в одну из этих уток, уловок, как это правильно сказать... Искусственно-интеллектуальный терроризм. Сейчас благодаря технологиям можно сделать видео, где человек с нормальными нероботическими чертами лица будет что-то говорить. Такое видео посеет панику.

Человечество впервые в новое информационное пространство попало. Со всеми этими нейронками.

Надо фильтровать информацию – это лозунг 2023 года. Делать выводы на основе аналитических и эмпирических данных, которые ты сам узнал, а не на основе сказанного другими людьми. Это очень остро чувствуется прямо сейчас.

– Нет страха перед нейронками?

– Нейронки сто процентов свернут не туда. Когда человечество сможет полностью использовать мощности квантового процессора, который уже в опытном прототипе имеется.

Что такое нейронка на самом глупом языке, как я понимаю; не судите строго. Это условие If и Else. «Если» и «То» или «Если» или «Еще». И количество вот этих «если», оно огромное, миллиарды. Обычный компьютер не может быстро прочитать такое количество этих ифов.

Любая созданная нейронка сейчас обучается медленно. Но как только изобретут и введут в общие массы квантовые процессоры, нейронка за несколько дней превзойдет человека, который обучался всю жизнь. На этом этапе по-любому какой-то казус произойдет. Сто процентов что-то будет нехорошее. Может, не в глобальном, а локальном смысле.

Когда программа может обучиться быстрее чего-либо на свете, это явно ни к чему хорошему не приведет. Учитывая, как мы технологии используем.

– Нейронки можно сравнить с ядерным оружием?

– Думаю, это некорректно. Ядерное оружие-то обуздали, ну, как считают. И оно зависит только от человеческой руки. А мощности, которые откроют быстрообучаемые нейросети, еще не обуздали.

Но можно сравнить с тем, что не стоит играть с огромными мощностями. Есть какие-то аналогии, да? С большим количеством неуправляемой энергии.

– В наш прошлый разговор биткоин стоил 40 тысяч баксов, сейчас – почти в два раза меньше. Ты не потерял доверие к инвестициям в крипту?

– Я обжегся на этом. И очень рад: полученный опыт незаменим. Думаю, что за криптоиндустрией будущее. Это технология, которая помогает сохранять скорость транзакции, анонимность, помогает зарабатывать тем, кто зарабатывать совсем не умеет.

Я не потерял доверие. Это ценный актив, если человечество развивается дальше. А если нет – то это никому нахер не нужно будет. 

– А если не крипта – во что инвестировать?

– Смотря где живете (смеется). На самом деле, можно рассуждать, что есть запасы драгоценных металлов, которые со временем не увеличиваются. Соответственно, в ценные металлы вкладываться, в компании, которые эти металлы добывают.

Или, например, все знают литиевые аккумуляторы и батарейки. Ближайшая крупная разработка месторождения только к 2024 году появится в Аргентине, а текущие запасы лития на исходе.

Надо разбираться: какая страна что делает, чего может быть недостаток. Это сложно. Надо самому. Советов не хочу давать. Хотя хочу: разбирайтесь сами. Каждый должен понимать свои интеллектуальные способности и как их применять. Если способны настолько широко мыслить, чтобы понять, что есть такая вещь, как миропорядок, при котором одна страна главенствует, а есть сателлиты, которые подчиняются этой стране. Так вот, надо понимать, какие ситуации могут произойти между этими странами. Может, стоит сфокусировать на той же информации или на слове «дефицит». Если нет образования. 

Если есть, то все понятно. А если ты, как я – мамкин инвестор, выводы лучше самому делать. Так больше шанс извлечь полезный опыт. И прибыль.

– Ты не окончил вуз. Нет в планах поступить?

– Было бы классно. Я бы хотел пройти обучение, но не на русском языке. Чтобы снова поставить себя в стрессовую ситуацию. Зная, как я учился с 1-го по 11-й класс… Такое. 

Что касается направления, наверное, это была бы робототехника или искусственный интеллект. Душа к этому лежит.

«Моргенштерн – инфоцыган». Про тот самый дисс и соцсети

– Ты активно ведешь телеграм-канал. Зачем?

– Сподвигла медиалига, где я пообщался с людьми, которые постоянно занимаются медийкой. Я и подумал, что пора на волне хайпа нафармить подписоты. Так и произошло. 

Но я сейчас понимаю. Вот вроде и хочу делиться с людьми, но когда веду постоянно соцсети – не мое это. Я понимаю, как это работает. Понимаю, зачем. Я активно канал веду, но не профитно. Мог бы вести профитно, но не хочу.

– То есть тебе не в кайф?

– Мне нравится делиться своими результатами, но не всеми переживаниями, передвижениями и так далее. Типа «Сегодня я поехал на рынок закупаться крутыми шмотками, смотрите, что нашел». Бывает настроение, что хочется поделиться, но в целом я закрытый человек в этом плане. 

– Ты говорил, что Ютуб – индустрия чужих жизней. Я правильно понимаю, что ты не хочешь превращать телегу в виртуальную жизнь для твоих подписчиков?

– Это дополнительная жизнь для тебя и виртуальная для других, да. Есть подписчики, которым искренне интересна моя жизнь. И как только мы полетим на Мальту, я обещаю, что контента будет много в телеграме.

Но когда я нахожусь дома, я не могу. Выхожу пройтись на часик: ну и что там снимать? Вот люди снимают, как они в рестик пошли, купили кроссовки. Я так не могу. Я это для себя купил, а не для кого-то – майндсет такой.

Если бы я был в разъездах постоянно, контента было бы очень много. Людям интересно посмотреть, что находится за границей. Многие там и не бывали. Особенно на какой-то Мальте: кто вообще знает, где Мальта?

Может быть, в будущем, если я буду фулл-тайм стримером, буду делиться всем. Потому что это часть работы. 

– Есть цель стать популярным?

– Большая популярность – большая ответственность и большие деньги. Да, было бы неплохо быть суперпопулярным, но хочу, чтобы это было за мои достижения. Если не получится в CS, я уверен, что могу этому миру что-то дать. Тоже в контексте СS, но в другом формате. Возможно, в виде аналитика, в виде тренера или писателя.

– Писателя?

– Ну да. Вот Зевс написал книгу, у него была история. А я бы написал, каким образом к этому прийти, какие привычки нужны. Огромное количество вещей, которые я и через свою призму пропустил, и у других видел. Я бы все записал и дал бы людям с красивым лозунгом «Если ты прочтешь эту книгу, станешь киберспортсменом». Конечно нет, не станешь. Это же просто маркетинговый ход. К слову, о медийке: я буду вынужден это написать. Я же не могу сказать: «Прочитаешь эту книгу, и ничего не будет». Тогда никто читать не станет. Медийка тесно в нашу жизнь вплетена.

– Пока ты не приступал к работе над книгой?

– Если бы. Было бы круто на полгодика засесть, не играть и концентрироваться только на том, что я хочу донести. Это сложно. Писатель, мне кажется, должен все время вдохновляться. У них образ жизни отличный от работяг и спортсменов.

– Придумай название трем самым важным главам книги.

– Глава номер один – привычки. Вторая – становление. Третья – хобби и работа. Поговорю только про последнюю.

Бросать работу и учебу ради мечты – неоправданный риск. Как пойти в казино. И нужно учитывать переменные относительно этого решения. Я бы хотел помочь таким людям это решение принять.

– Цитата из твоей телеги: «Оксимирон (Признан в РФ иноагентом) тут просто уничтожил, стер в пыль и смыл в унитаз». Объясни, в чем именно Окси разнес Моргена.

– Я сравнил диссы и их качество. На мой взгляд, качество – большое количество понятных референсов, сладость для уха. 

По моим принципам жизни Моргенштерн – маргинал и хайпожор. Я просто прочитал текст обоих диссов и понял, что я бы с этим человеком дружить не хотел. Мне он несимпатичен. А Оксимирон рассказал про эти качества аккуратно и красиво, с хорошим видеорядом и интересной музыкой. Ну, с музыкой я, конечно, загнул.

 – Можешь поделиться своими базовыми принципами?

– Базовый жизненный принцип – то, как ты хэндлишь ситуации. Я не знаю, deal with. На русском слово даже подобрать не могу.

– Справляешься.

– Вот, да! Например, ты можешь захайпить. Я именно с этим примером хочу поработать, с диссом.

Ты хочешь продукт показать. Можно всем сказать: «Это такой продукт, я его покажу вам, вы его обязательно покупайте, будет круто!» Я таких называю инфоцыганами. Он что-то тебе рассказывает про достижения, подвиги, а на деле вовремя на встречу приехать не может. Какой вывод делается из моих слов? Что это пунктуальность, как сейчас модно говорить, за базар отвечать. Человек слова, человек чести.

И для меня Моргенштерн – инфоцыган. В моих жизненных базисах нет такого, чтобы всем рассказывать, какой ты крутой, а на деле ноль без палочки. Вообще не люблю таких людей. Выскочка. Неважно, сколько он зарабатывает, так мир устроен. Я только личность оцениваю.

В моих базисах жизни – пунктуальность, ответственность, честь.

– О чем ты мечтаешь?

– Чтобы жизнь была легкой. Что-то хочешь сделать – чтобы это легко давалось. Захотел переехать в Мексику – переехал. Быть человеком действия: ты не говоришь, ты действуешь. Мечтаю, чтобы все мои действия привели меня к легкой, но не беззаботной жизни. Это личностные мечты.

А глобальные мечты: мир, процветание и развитие.

* * *

Забирайте фрибет до 10 000 рублей на «Лиге Ставок».