«Мы не видим в букмекерах конкурентов в борьбе за игроков». Разговор с Николаем Петросяном о VP и бизнесе

О подписании Мира тоже узнали.

Уже совсем скоро Virtus.pro начнет выступление на первом крупном LAN-турнире для нового CS-состава – Gamers8 в Рияде. Незадолго до старта чемпионата мы поучаствовали в пресс-конференции с CEO Virtus.pro – Николаем Петросяном. Глава клуба ответил на вопросы о подписании Мира, возвращении Норберта, а также влиянии франшизных лиг и команд-букмекеров на киберспорт.

* * *

О подготовке к Рияду

Я на постоянной связи с игроками. Могу с любым из них созвониться либо встретиться, если есть возможность. Чаще всего я общаюсь с Дастаном. Сейчас мы в рабочем состоянии. Команда прилагает все усилия, чтобы встроить в игру нового игрока. Каждый новый игрок, его интеграция в команду – это большой объем работы, чтобы обучить его тому CS, который проповедует Virtus.pro. Как вы видите по онлайн-турнирам, определенный прогресс уже есть.

У нас есть потенциально еще одна замена. Давид Норберт достаточно быстро и без существенных осложнений проходит реабилитацию после несчастного случая. К сожалению, обе руки он повредил – мизинец на левой, локоть на правой. Он реабилитируется, но в практической работе пока не участвует. Соответственно, к Рияду мы готовы, насколько это возможно. Это может показаться высокомерием или громкими словами, но у нас внутри есть чемпионский дух. На каждый турнир, в котором участвует VP, есть одна цель – первое место. Это то, к чему мы стремимся. И это та атмосфера, которая сформировалась внутри команды. 

О примерном тайминге возвращения Норберта 

В идеале это случится на ESL Pro League. Но многое зависит от каких-то сопутствующих обстоятельств. Мы не хотим форсировать события. Сам Давид спокоен, он точно знает, что он – полноценный игрок Virtus.pro. Он сам понимает, что спешки никакой нет. Надо полностью выздороветь, полностью восстановить функции обеих рук.

О подписании Мира и цели брать молодых игроков

Мы от своей стратегии не отказываемся. Буквально месяц назад мы анонсировали новый состав VP.Prodigy. И там достаточно талантливые ребята, которые, я надеюсь, заявят о себе на про-сцене. У нас есть четкая стратегия развития для каждого из этих игроков. Что касается Мира – с одной стороны, это опытный игрок. С другой стороны, Мир может дать фору молодым, то есть возраст абсолютно не имеет никакого значения. У него есть психологический настрой на то, чтобы добиться, доказать, убедить всех и, возможно, самого себя. И мы считаем, что Virtus.pro – это организация, в которой ему наконец-то это удастся сделать, потому что мы готовы ему предоставить все условия для этого. С точки зрения мотивации – это абсолютно юный игрок, который получил отличный шанс проявить себя и оправдать все ожидания комьюнити. 

О нежелании Мира заниматься медийкой

Естественно, любая организация хочет, чтобы все ее составы и все игроки были медийными, чтобы у них было много подписчиков на Твиче, чтобы они с удовольствием участвовали во всех медиаактивностях, снимались во влогах, шутили, острили. К сожалению, так не бывает – и не только в киберспорте, но и в большом спорте. Есть разные психотипы. Естественно, когда мы формируем составы, ставим первым приоритетом спортивную составляющую. И на данном этапе мы решили, что нежелание Мира участвовать в подобных активностях не будет служить блокирующим фактором.

Хотя я предполагаю, если мы выиграем Рияд или мейджор в Копенгагене, то желание участвовать в медиаактивностях возникнет у него органическим образом. А заставлять и ломать людей через колено, чтобы они делали то, что они вообще категорически не хотят делать, наверное, не стоит. Поэтому сейчас у Мира есть четкий план – полностью интегрироваться в игру Virtus.pro, наладить взаимодействие с тиммейтами. А дальше посмотрим.

Об игроках, которых тестировали в VP

Было очень много разговоров, кого мы тестируем или собираемся тестировать. Во-первых, это абсолютно очевидно видно на сервере, кто тестируется в команде. Некоторые инсайдеры создавали себе репутацию людей, которые могут доставать информацию из недр. С другой стороны, про наши переговоры с Миром никто из инсайдеров не знал. И это хорошая характеристика информационной безопасности, которая есть в Virtus.pro. Да и хорошая характеристика самого Мира, потому что мы договорились с ним изначально, что нам не хотелось бы, чтобы о наших переговорах с ним в сообществе узнали до того, как они будут завершены.

Что касается других тестов… Наверное, 30% из сказанного инсайдерами соответствует действительности. Мы тестировали Патси, Интерза. С Интерзом у нас был хороший диалог. Мы переписываемся до сих пор, я его спрашиваю, что с TSM происходит. У нас теплые и хорошие отношения. Мы для себя определили, что для достижения лучших спортивных результатов мы готовы на громкий трансфер звезды мирового уровня даже за семизначную сумму в долларах. Причем эта семизначная цифра – не миллион, а больше. С учетом того, что трансферный рынок после мейджора сошел с ума, то есть мы понимали, что это неадекватная цена, но в это конкретное трансферное окно рынок был именно таким, сильно перегретым.

У нас был один вариант, но, к сожалению, там было желание перехода тандемом. А с учетом всех внутренних договоренностей с командой и с игроками, нам нужен был только один игрок. Соответственно, мы отказались. То есть просто не смогли дальше конкурировать по этой причине. Важно подчеркнуть, что самые раскрученные, самые упоминаемые игроки в КС готовы рассматривать предложения от Virtus.pro и подписывать с нами контракт. Но рынок устроен так, что недостаточно желаний клуба и игрока. Очень многих игроков нам просто приписывали, мы их не тестировали. 

О предложениях для Кикерта

Должны быть условия, которые устроят и нас, и его. Не получится так, чтобы мы его куда-то силой отдали, заставили перейти. И, естественно, ни у кого не получится выкручивать руки Virtus.pro, заставлять сделать что-то против нашей воли. Но с учетом того огромного вклада Кикерта в команду мы готовы пойти навстречу его желаниям. Если где-то нужно будет уступить, то мы готовы сделать полшага назад. Есть предложение о трансфере Кикерта. В силу конфиденциальности, я не могу назвать конкретную организацию. Интерес к нему есть не только со стороны клубов из нашего региона, да и у самого Леши есть стойкое желание попробовать себя в интернациональном составе. Мы готовы найти компромиссные варианты, чтобы он свое желание реализовал. Сейчас мы находимся в стадии активных переговоров. 

О влиянии франшизных лиг на CS

Сейчас можно об этом говорить: одна из приоритетных задач у нас – это покупка слота во франшизных лигах. И, начиная с апреля, я активно этим занимался. Было два варианта: либо перекупить слот у клуба, у которого он есть, либо вести переговоры с турнирными операторами для расширения числа участников. И вы можете представить, что речь шла о нескольких миллионах долларов за каждый из слотов. Повезло, наверное, что мы не завершили эту сделку. Есть такая поговорка, что лучшая сделка – это та, которую ты не заключил. Видимо, это как раз из этой серии.

Но мы действительно понимали важность этого и для бизнеса, и для спортивной составляющей. Мы с Джеймом недавно обсуждали, что команда сыграла маленькое количество соревновательных карт на лане в этом году. И это не в последнюю очередь связано с тем, что у нас нет слотов во франшизных лигах. Есть команды-участники, они гарантированно обеспечивают своих игроков соревновательной практикой с равными им игроками. Когда ты постоянно играешь в этой элитной лиге, то твой скилл тоже прокачивается. Да, наши ребята тренируются как сумасшедшие, но в реальности баланс должен быть иным. Но когда у тебя нет возможности [тренироваться], когда команды-участники BLAST играют очередной турнир, а ты вынужден просто заполнять эту паузу очередными праками и тренировками… Это не позволяет игрокам расти.

Поэтому мы со спортивной точки зрения понимали, что нам нужно иметь слоты в этих лигах. И с точки зрения бизнеса тоже. Потому что экономика состава играет совершенно другими красками, когда есть гарантированные выплаты от турнирных операторов. 

Мы вели переговоры с разными организациями, не буду называть какими. Некоторые были готовы обсуждать продажу слота, но до деталей дела не дошло. Некоторые с порога отказывались и говорили, что слот во франшизных лигах – это самое ценное, что у них есть. И тут тоже вы можете сделать выводы о том, как это влияет на экономику. Некоторые обижались и говорили: «А что, мы похожи на тех, у кого финансовые проблемы, и тех, кто готов продать свой слот?» То есть мы действительно потратили много сил и времени на это. Результат оказался не тем, который кто-либо ожидал. Но я считаю, что это абсолютно справедливо. С 2025 года CS-сцена станет более открытой.

И я думаю, что не в последнюю очередь на решение Valve повлиял тот факт, что... Возьмем даже последние два мейджора. Финалист последнего мейджора – не член этого элитного клуба. Победитель предыдущего мейджора – не член элитного клуба. А если брать участников плей-офф, то эти сливки общества там оказывались даже в меньшинстве. Это означает, что в реальности соревновательная составляющая в CS намного выше и больше, нежели вот этот закрытый клуб, который был сформирован непонятно по каким критериям. Кого первого добавили в чатик, тот и оказался элитой CS. Поэтому мы только приветствуем открытие сцены и ждем, какие будут изменения. Я в диалоге с ESL и с BLAST. Мы хотим понять заранее, каким образом они будут реформировать свои продукты, чтобы к этому быть готовыми. 

Что касается зарплат, то очевидно, клубам-участникам этих закрытых лиг надо пересматривать бизнес-модель. Из чистого человеческого любопытства интересно посмотреть, как они будут расходиться. Вот я купил слот. А мне потом говорят, что через год этот слот стоит ровно ноль, потому что франшизные лигии запрещены. А кто мне эти деньги вернет, кто окупит затраты?

Допустим, в среднем зарплатный фонд клуба со слотами – 150 тысяч долларов в месяц. Выплаты партнерам гарантированные где-то от 800 тысяч до 1,5 млн долларов в год. Получается, при лучших раскладах вы отбиваете почти весь свой зарплатный фонд за счет того, что у вас есть слот у BLAST и ESL. А когда уже нет этой компенсации зарплат, то некоторым клубам придется пересматривать бизнес-модель. Как договориться с игроками, которые получали 30, 40, 50 тысяч, что теперь они будут получать 15 тысяч? Сложно, да, потому что к хорошему люди быстро привыкают.

Это если мы сильно забегаем вперед, потому что все же надо дождаться новостей от ESL и BLAST и послушать, как они видят новую CS-сцену. Если вы обратили внимание на твит вице-президента ESL, то он написал о том, что с 2025 года ESL по какой-то формуле будет распределять выручку не между клубами-слотхолдерами, а между участниками турниров. То есть, возможно, мы еще не все знаем про реформу, которая ждет CS-сцену. Не исключено, что клубы об этом узнают раньше, чем СМИ. Но в целом изменения в экономике будут. И здесь те, кто тратил с умом и не поддавался всеобщему хайпу, окажутся если не в выигрыше, то как минимум на них в меньшей степени отразятся эти изменения.

С другой стороны, те, кто тратил много (это чаще всего американские организации), там у них совершенно другой рынок. Иная логика даже в заимствовании денежных средств. Faze Clan закрыла год с убытком в 58 миллионов долларов, но по-прежнему существует. А потом читаешь какие-нибудь новости про датские организации, что им нужен миллион долларов, и они не знают, откуда его взять. Это все происходит с тир-1 организацией. Просто устройства финансовых моделей разные. Одним словом, приветствую новую модель. Замечательно, что CS будет открытой, более инклюзивной. Это дает нам больше шансов себя проявить, чаще играть, чаще выступать на ланах. И наши игроки тоже будут соревноваться с такими же тир-1 соперниками и прокачивать свои скиллы.

Изменилась ли экономика с приходом команд-букмекеров? 

Не изменилась. У тир-1 игроков есть желание играть за классические киберспортивные организации. Я общался с игроком – свободным агентом. Я у него спросил, в какой клуб он пойдет. Он сказал, что к букмекеру никогда не пойдет. Что будет играть только за нормальную киберспортивную оргу. Понятно, что это не какое-то клише или пятно на репутации. Ребятам дается шанс себя проявить. Нет ничего плохого, чтобы подписаться к команде букмекера. Но у некоторых игроков есть определенный блок на этот счет. Хорошо это или плохо, я не знаю.

Нам, как тир-1 классической киберспортивной организации, всегда будет из кого выбирать. Мы не видим в букмекерах конкурентов ни в борьбе за игроков, ни в борьбе за симпатией аудитории. Потому что мы уверены, что болеть и переживать можно за историю, за традиции. За букмекера переживать невозможно. Я не могу себе представить, чтобы я прыгал от счастья, когда любая команда-букмекер выигрывает. Как за это можно радоваться? Если сейчас букмекеры могут беспрепятственно заходить и создавать собственные команды, что на мой взгляд является дичайшим конфликтом интересов и в любом другом виде спорта такое представить в принципе невозможно, то окей. 

Мы исходим из того, что киберспорт пока остается диковатым бизнесом, где можно творить все, что заблагорассудится, потому что нет единого регулятора. Команда букмекера участвует в турнире того же букмекера, и этот букмекер принимает ставки на свою команду. Естественно, никто никого за руку не ловил, и я, естественно, никого ни в чем не обвиняю, но есть понятие «конфликт интересов». Необязательно, чтобы он реализовался – если он на бумаге существует, то это уже плохо. Естественно, без букмекеров спорт существовать не может, и киберспорт в том числе.

Но есть абсолютно цивилизованная форма взаимодействия спортивной организации и букмекера. Это спонсорство. Букмекер размещает рекламу, приглашает игроков на свои активации, использует их образы в какой-то коммуникации и так далее. Но чтобы букмекер владел командой… В других видах спорта этого нет, потому что там есть единый регулятор, который подобного конфликта интересов не допустит. Для меня противоестественно, что кто-то может болеть за команду букмекера. «Вот ты за кого болеешь?» – «Я за «какой-то бет» болею». Звучит как абсурд.

О коммуникации игроков и CEO

У всех игроков есть мой контакт. Они знают, что могут написать мне 24 на 7 и получить ответ. Но это происходит крайне редко, потому что у нас выстроен правильный менеджмент. Есть менеджер состава, который решает 99% всех вопросов, которые могут потревожить игроков. 

Я чаще общаюсь с Дастаном и Джеймом по спортивным вопросам, с менеджером состава по всем остальным операционным, бытовым, каким угодно другим вопросам. Если у меня совпадает график и я езжу на турниры, то стараюсь ребят излишне своим присутствием не давить. Связь постоянная, но она не предполагает гиперконтроля. 

Сможет ли когда-то игрок из VP.Prodigy перейти в основной состав VP? 

Это моя личная мечта. У нас сейчас новый состав. Он собран полтора месяца назад. У нас есть новый – не тренер, а именно наставник Дмитрий «44» Дзуцев. Мы в него верим. Его видение того, как должна развиваться академия, нам импонирует. Мы ему доверяем и ждем от него результатов. Одним из результатов будет то, что воспитанник академии перейдет на уровень выше. 

Академия не существует в вакууме. Если задача Дмитрия – развивать индивидуальные скиллы и общекомандное взаимодействие в составе, то задача менеджмента – обеспечить определенную коммуникационную связь между основным составом и академией. Точечные этапы взаимодействия у нас уже заложены, они должны периодически как-то сконнектиться, взаимодействовать, чтобы ребята видели ту цель и мечту, к которой стоит стремиться. Чтобы Дастан с Джеймом знали, что потенциально здесь есть такой парнишка, который может кем-то стать. В будущем цель – вырастить игрока уровня основного состава в Virtus.pro. 

Об обновлении контрактов у игроков

Мира мы буквально недавно подписали, полтора месяца назад. И с ним подписан длительный контракт. С Феймом и Норбертом мы подписывали контракты в мае прошлого года. Соответственно, тогда у них уже были продолжительные контракты. Условий автоматического продления нет, но мы хотим долго работать с этим составом. Поэтому конкретно сейчас я ничего анонсировать не буду, но ребята знают, что мы им абсолютно доверяем и хотим, чтобы они были в команде. На данном этапе мы никуда не спешим, не торопимся. Игроки тоже в комфорте – они знают, что на несколько лет вперед защищены контрактом с нами. Им надо просто сосредоточиться на том, что они делают лучше всего в жизни – на игре в КС. Это плохо, когда игрок где-то смотрит на рынок. Они все равно общаются –  особенно на ланах – кто сколько получает, кто куда может перейти. Наши игроки принимают эту информацию просто как какой-то информационный шум, потому что они точно знают, с кем у них контракт и на какой срок. 

О различиях контрактов в Dota 2 и в CS

Зависит от того, какого уровня игроки. В целом тир-1 игроки в Доте и в КС получают примерно одинаково. Я не сравниваю игроков двух составов в VP, я сравниваю тир-1 игроков в Доте и тир-1 игроков в CS. Там разница не очень большая. Очевидно, что в CS зарплата чуть выше. И это связано с инфляцией, которую создало участие определенного круга клубов во франшизных лигах, потому что они оттуда получали сверхдоход, и его распределяли между игроками. В Доте этого нет. Там есть The International, но там команды из топ-3 забирают ощутимые суммы, а остальные получают не бог весть какие деньги. А вот в CS такой фактор присутствовал, и он влиял даже на зарплаты игроков в командах, которые не являются членами этого луврского соглашения, потому что ты все равно оперируешь на одном рынке с ними и делишь одних и тех же игроков. Очевидно, что приходится конкурировать.

Если проводить параллели – помните, как в свое время «Зенит» и «Анжи» в футболе решили стать европейскими грандами? Им приходилось конкурировать с английскими, итальянскими, испанскими клубами, у которых доходы совершенно иного порядка. Но российским клубам приходилось даже переплачивать, чтобы он вместо Англии приехал играть в Петербург. Тут примерно та же логика. Инфляция там приводит к инфляции здесь, хотя здесь рынок находится в стагнации, и доходы не растут. 

А легче ли в Доте подписывать игроков… Тут, на мой взгляд, важно, что в Доте большее влияние имеет желание игроков собраться в каком-то составе. Но при этом желание играть в этом конкретном составе у них пропадает быстрее, нежели в CS. В CS замены намного реже происходят, дизбандов практически нет. А в Доте чуть что пошло не по плану – так сразу решафлы. Потому что есть одна цель – сыграть на The International. Если ее не достигли в этой пятерке, то дальше можно расходиться, искать новые комбинации.

О штрафах игроков в Virtus.pro 

Во всех наших контрактах предусмотрены различные штрафы. Но, к счастью, мы их не применяем. Потому что, как я уже говорил, ребята в CS:GO у нас зрелые, они понимают ответственность, которая есть на плечах любого игрока в джерси Virtus.pro. Это ответственность не передо мной, не перед акционерами. Это ответственность перед болельщиками. Потому что от Virtus.pro ожидают только победы. Еще один камень в огород команд-букмекеров – вот там даже сами владельцы не ожидают побед. Для них, наверное, важнее участие, чтобы их команды с названием букмекера везде мелькали. И чем чаще, тем лучше. Так что штрафы у нас предусмотрены, и они могут быть несоразмерно гигантскими, но соразмерно проступкам. 

Я не могу вспомнить ни одного эпизода, когда бы мы кого-то в CS:GO штрафовали. Если мы соберемся кого-то штрафовать, то имеет смысл этот штраф перечислять на благотворительность. Возможно, по выбору провинившегося игрока, возможно – по выбору организации. У нас вообще очень досконально и скрупулезно составленные контракты. И мы действительно гордимся тем, что наша юридическая служба предусмотрела, наверное, все возможные сценарии взаимодействия клуба и киберспортсмена. И там действительно очень много связанного с потенциальными рисками, штрафами и так далее.

О бонусах в Virtus.pro

Если возникает что-то сверх контракта, то игроки получают за это дополнительные деньги. Но в целом мы исходим из того, что в те зарплаты, которые ребята получают, все входит и так. Это тренировки, это участие в турнирах, сама соревновательная активность, и медиаактивность. Вот за эти три компонента игроки получают зарплату. При этом очевидно, что их время непропорционально делится между этими тремя видами деятельности. Потому что они намного больше тренируются, нежели участвуют в соревнованиях. А в медийке участвуют, когда первые два компонента либо выполнены, либо есть свободное время. Поэтому платить сверх этого... Вопрос не в том, что мы такие жадные, а в том, что мы уже предусмотрели, заложили в зарплаты эти потенциальные бонусы, чтобы каждый раз не сидеть и не торговаться. Если появляется что-то сверх обязательств, то мы всегда можем обсудить это с ребятами, и они получат свою долю из того, что мы заработаем на их медийности. 

Тут тоже очень важный момент. Игроки у нас медийные, у них абсолютно разная медийность. Кто-то хочет ее развивать, кто-то нет. Но важно понимать, что их медийность умножается с каким-то мультипликатором благодаря тому, что они играют за Virtus.pro. То есть как это разделить?

Интересуется ли CS помимо матчей VP?

Да, я смотрю CS. Удивительная метаморфоза произошла. Мой лучший друг в потреблении спортивного контента – это мой сын. Ему сейчас 20 лет. И мы лет с шести всегда вместе смотрели футбол. Когда мы в Москве жили, то часто ходили на «Спартак», потом на «Ювентус», потому что это любовь номер один. До ковида часто ездили в Турин. Как-то так получилось, что даже несмотря на мою работу, сын увлекся CS. Причем у него математический склад ума, он учится на экономике и статистике, там много высшей математики, очень заумной. И он прям обожает цифры.

И вот он увлекся CS и буквально за 2-3 месяца стал походить на энциклопедию. То есть он сейчас может по памяти написать составы всех победителей мейджоров. Ну и любую статистику в CS он тоже запоминает. И когда мы смотрим CS – при всем уважении и любви к талантам студий – я всегда приглушаю звук, чтобы только звуки стрельбы слышать, а все остальное для меня он комментирует. То есть он тут же выдаст любую статистику. Мне и в целом нравится смотреть, а тут еще такой советник-комментатор. Очень приятно. С учетом того, что это мне позволяет поддерживать очень тесный контакт с сыном. Поэтому CS это теперь еще и дополнительный способ с сыном проводить время и поддерживать коннект.

Переживает ли за кого-то, кроме VP?

Нет, онли Virtus.pro. Есть уважение к каким-то игрокам, особенно к тем, с которыми пересекался на ланах, где-то разговаривал, просто перекидывался какими-то фразами. Уважение есть ко всем, и это тоже важно. Когда мы с командой разговариваем, у них нет неуважения к кому-то. При этом, как ни странно, так получается, что я превращаюсь в талисман для G2. Потому что чаще всего, если я приезжаю на турниры, то они выигрывают. Они выиграли BLAST Premier World Final в прошлом году, они выиграли IEM Katowice. Надо, наверное, выбирать те турниры, где они не участвуют. Надо будет сломать эту традицию. И единственные, кто может это сделать, это Джейм и его команда. Поэтому нет, никому не симпатизируем. Но всех уважаем.