CS 2Dota2
Коэффициенты предоставлены
IEM Dallas 2024. 20:00. Не начался
Heroic
NAVI
Реклама 18+
IEM Dallas 2024. 20:00. Не начался
Virtus.pro
BIG
Реклама 18+
IEM Dallas 2024. 23:00. Не начался
Faze Clan
Team Spirit
IEM Dallas 2024. 23:00. Не начался
9z Team
Team Vitality
Реклама 18+
IEM Dallas 2024. 02:00. Не начался
G2
Team Liquid
Реклама 18+
IEM Dallas 2024. 02:00. Не начался
TBA
TBA
FISSURE Universe: Episode 2. 12:10. Завершен
Entity
20
OG
FISSURE Universe: Episode 2. 15:01. Идёт
Mouz
00
Nigma Galaxy
LIVE
Реклама 18+
FISSURE Universe: Episode 2. 18:00. Не начался
Entity
TBA
FISSURE Universe: Episode 2. 21:00. Не начался
OG
TBA

Мне надоело, что VP-2016/19 называют «золотым составом». Та команда переоценена

Коржов развеивает главный миф Восточной Европы.

10 лет наш регион жил мечтой о втором Аегисе. Десять долгих лет. И если все начиналось с двух финалов от NAVI, то после TI4 все поняли – победа придет нескоро. Наш регион деградировал, причем так быстро, что уже на TI6 место №16 стало потолком.

Чем темнее ночь, тем ярче звезды. Поэтому когда новый ростер VP с Рамзесом показал хоть какие-то результаты, его сразу полюбили. А затем возвели до небес. Многие до сих пор уверены, что VP-2016/19 – лучший состав в истории региона. Но это не так. Тот ростер VP никогда не был «золотым» и не наиграл на место рядом с NAVI и Spirit.

Давайте я напомню, почему Virtus.pro-2016/19 тотально переоценена и всегда была лучшей из худших, а не мировым суперграндом.

Розыгрыш денег на Steam! Подпишись на нашу телегу игр

У VP ужасная стата в плей-офф TI: винрейт в 33% и ноль побед над топами

За три Инта Virtus.pro сыграла 9 игр в плей-офф – и выиграла только 3. Оцените масштаб побед:

2:0 против LGD Gaming в первом раунде верхней сетки TI7. И все бы ничего, но это совсем не та LGD, что на TI8/TI9 или сейчас.

Это был второй по силе состав клуба: за него играли не только Ame и Somnus, но и Old_eleven, Victoria и Yao. Последних двоих вряд ли многие помнят. Этот ростер прожил 4 месяца, выиграл 1 турнир и еле вышел на Инт через 3-й слот в китайских квалах.

Главным составом LGD была LFY во главе с Супером и DDC. Она тоже сыграла с VP на TI7 – и выиграла всухую.

2:0 против Mineski во втором раунде нижней сетки TI8. Тут не о чем говорить: команда Mushi еле-еле вышла из группы и чудом отскочила в bo1 с TNC, проигрывая 17 тысяч по ходу карты. VP была огромным фаворитом, и ее поражение стало бы позором уровня RNG на TI9.

2:1 против Optic в третьем раунде нижней сетки TI8. Еще один слабый соперник чуть не выбил VP с турнира: команда Ppd открыла счет и держалась на плаву по ходу приличной части 2-й карты. Но класс таки привел VP к победе.

Как только Virtus.pro встречалась с реальным претендентом на Аегис (PSG.LGD, EG, LFY, Team Liquid), она сразу же проигрывала, причем обычно 0:2. Единственное исключение – серия с Liquid на TI7. Но мы можем только гадать, кто победил бы при 1:0 в пользу VP.

Факт в том, что по-настоящему золотые составы не проигрывают 100% матчей прямым конкурентам, не выигрывают раз через два и не бьются об потолок в 6-е место.

Состав VP-2016/19 даже не обновил рекорд в истории клуба. Команда Fng дошла до топ-6, победив главного фаворита TI5 – Team Secret. Ребята Solo дважды вошли в топ-6, победив Optic с Пайкаттом и LGD-2 с Викторией.

Мейджоры – второй сорт после Инта. А мейджоры VP – второй сорт даже по меркам мейджоров

Фанаты Рамзеса скажут: «TI – всего лишь один чемпионат, остальной год не менее важен». И это тоже неправда. Мейджоры никогда не стояли рядом с Интом – ни по призовым, ни по уровню Доты, ни по отношению игроков. Они всегда были турнирами второго сорта, развлечением в межсезонье от TI до TI.

Давайте сравним призовые:

▸ TI9 – $34,3 млн.

▸ TI8 – $25,5 млн.

▸ TI7 – $24,8 млн.

▸ TI6 – $20,8 млн.

▸ TI5 – $18,4 млн.

▸ Мейджоры до лета 2017-го – $3 млн.

▸ Мейджоры после TI7 и до пандемии – $1 млн. China Dota2 Supermajor – $1,5 млн.

Как вы думаете, настолько огромная разница в статусе и деньгах влияла на мотивацию игроков? Ответ известен – да. И сами дотеры это никогда не скрывали:

- N0tail в фильме Red Bull о победе на TI8: «Я чувствовал, что достиг многого: вау, четыре мейджора. Многие мне говорили, что никто раньше не добивался подобного, что это лучше, чем победа на TI... Для меня это неправда. Я всегда считал TI намного более ценным, чем что-либо еще».

- Puppey о победе на мейджоре в Лейпциге: «Ну, я, скорее всего, все время выигрываю че-то там... Февраль или где-то вот там. Надо подумать как-то, как выиграть The International».

- Korb3n о сравнении Team Spirit и старой VP: «Если сравнивать чисто достижения, то я считаю, что ни один мажор, ни 10, ни 20, не сравнятся с Аегисом. [...] Так же и у любого игрока. Вы спросите, какая у них мечта, и они все скажут, что выиграть The International. Никто не скажет мажор, выиграть пять мажоров, все скажут выиграть Интернешнл».

- NS о провалах региона на TI: «В чем-то Lil был прав, когда он говорил, что на мейджорах и других турнирах, которые Virtus.pro завозили один за другим, люди не особо играли в доту, и на The International все может быть по-другому».

Вспоминается и фраза Kuroky из просмотра True Sight TI9 – что Нотейла сделал великим второй Аегис, а не пара мейджоров.

В итоге уровень Доты на Инте всегда в несколько раз выше, чем на других турнирах. И это признавали сами игроки VP.

9pasha после TI8 искренне удивлялся: «Как ни странно, команды очень многие стали играть сильнее намного. Я не могу сказать, что одна или две, я бы сказал, что в принципе уровень доты поднялся к The International».

А Роджер и вовсе открыто признал: «The International очень сильно отличается от мейджоров. И я пока еще не нашел ключа, как к нему лучше всего подготовиться».

Вот поэтому VP проигрывала – она банально не дотягивалась до уровня грандов TI.

А теперь как вы думаете, если дотеры считали 2-3 мейджора в году на $3 млн не ровней Инту, то как они относились к 5-9 мейджорам за год на $1 млн? Ответ очевиден. Его недавно озвучил Ana: «Какой смысл играть в бесполезный DPC, когда можно просто потратить немного времени на отборочные».

Поведение OG отражает отношение игроков к мейджорам. До введения Dota Pro Circuit команда готовилась и играла на победу, после – чиллила большую часть года. Зачем стараться, если де-факто это ежемесячные турики на 3 копейки? Инвайт можно заработать и в конце года. А даже если не получится, впереди квалы.

Вот мы и получаем картину: VP была лучшей на турнирах даже не второго сорта, а на главном упиралась в топ-6.

Ни один из игроков того состава ничего не показал вне Virtus.pro

И последний признак переоцененности VP-2016/19 – история игроков. Давайте вспомним их достижения после TI9:

▪ Рамзес ничего не выиграл с EG и опозорился с NAVI. Про Just Error даже говорить не будем (а там играли и Соло с Нуном). В 2022-м дела у Апостола получше, но он все еще далек от Аегиса.

▪ Нун сначала фармил Париматч Лиги с VP, затем выводил Monaco Gambit и NAVI на мейджоры. Но на тир-1 ланах No[o]ne ни разу не поднялся выше 14-го места.

▪ Паша прошел путь от NAVI до Пари Парней. Результаты совсем плохие: от топ-12 мейджора до топ-16 D2CL.

▪ Роджер, кажется, воскрес в BetBoom, но его игра в Winstrike, HR и NAVI – просто ужас. После TI9 Rodjer был только на одном тир-1 лане – Gamers Galaxy 2022. Спасибо Team Spirit за 4-е место.

▪ У Соло все как у Нуна, только вместо мейджора с Monaco Gambit мрак и ужас с NoTechies.

▪ Лил вообще скатился до инактива без предложений. За 4,5 года вне VP он ни разу не дошел даже до топ-8 на тир-1 турнире.

Как мы видим, никто не остался на уровне топ-6 Инта. До Virtus.pro вся пятерка была перспективной, но не более. По факту ни до, ни после, ни во время игры за VP никто из состава 2016/19 не был близок к Аегису. И в этом ключевое отличие от NAVI-2011/13 и Spirit-2021.

* * *

Virtus.pro-2016/19 была лучшей в Восточной Европе. И она подарила нам надежду на возвращение Аегиса. Но никогда не забывайте, что потолок той VP – топ-6 Инта. Поэтому ее нельзя называть ни «золотым составом», ни лучшей командой в истории региона.

Это просто ребята, которые вернули нам веру в Доту и выиграли хоть что-то в темные времена – между одной великой командой и другой.

У Virtus.pro новая ведущая. Она обожает танцы на шесте и записывает треки

Virtus.pro? Secret? А может, NAVI? Прогнозы на победу в Last Chance TI11

Этот пост опубликован в блоге на Трибуне Sports.ru. Присоединяйтесь к крупнейшему сообществу спортивных болельщиков!
Другие посты блога
Цифровое ассорти
-54

Опрос

голосов
167 комментариев
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Реклама 18+
Вот очевидная для всех, кроме Григория Коржова истина: золотым тот состав называли, потому что он добился лучших на тот момент результатов VP. Именно золотой состав клуба, и справедливость этого утверждения поймёт любой человек, способный пользоваться ликвипедией. Золотой = лучший, аллегория такая. Знакомый термин, Григорий?
+56
-2
+54
Челу просто захотелось захейтить вп. Абсолютно каждый хейтер любой команды в интернете всегда называет любой выигранный турнир рофлотуриком, да и вообще на рандоме залетели. Также можно сказать, что ог 2 раза инт ваш любимый случайно выиграли, а так команда помойка. Вп выиграли 5 мажоров и заняли 5-6 место на инте, проиграв в супер упорной борьбе только из-за собственных нервов будущим чемпионам турнира.
К тому же, как говорят почти все про дотеры - играть в доту и в TI это две разные вещи
+37
-1
+36
Статья полный бред, даже подробно дискутировать и разбирать каждый притянутый тезис не имеет смысла.

Не люблю подобное обесценивание успехов и достижений. Во-первых, мерить успехи лишь по одному турниру - это априори глупо(и неважно, что ТИ самый важный турнир). По аналогии со спортом, многократный чемпион мира, чемпион европы и этапов еврокубков никак за свою карьеру не смог победить на Олимпийских играх, а какой-то спортсмен уровня "топ-15/20", на чемпионатах разных никогда ничего не мог, в плане призовых мест, но на Олимпиаде "полу-случайно" проткнулся и стал Олимпийским Чемпионом. От такого полу-протыкания, он не стал "величайший спортсменом" и уж точно ситуация не оценивается по принципу "ну он бог, а вот тот многократный чемпион мира, но неудачик на Олимпийских - лошара и никчемность". Это ТАК НЕ работает.

Стабильно высокий уровень котируется выше, чем разовая вспышка. Даже если эта разовая вспышка произошла на самом важном турнире с самым высоким статусом/деньгами. Команда, которая 5 раз подряд занимала 2-ое место в моем понимании более сильная, чем команда, которая 1 раз выиграла, но после победы вообще стала играть на 15-20 местах и никогда больше не поднималась даже в топ-3.

Поэтому оценивать все по ОДНОМУ турниру, как единственному критерию - это тупость. Факт остается фактом, есть три сильные команды, которые никогда не брали ТИ. Это ПСЖ ЛГД(нынешние), ВП золотого состава и старые Сикрет(не эти, старые, в другой составе). И то, что они не взяли ТИ, не делают их "слабыми". По такой логике все команды, которые не брали ТИ - лошары.

Ну а если так дальше обесценивать, то я могу сказать, что первые ТИ были дном и уровень игры на них был дном, поэтому победа Нави или Альянс, да и даже ЕГ - это все "фигня", они лохи. Так это работает? То есть не лохи только ОГ и Спирит? Или туда еще входит все же Ликвид на ТИ7?

Очень странные и спорные рассуждения. При этом допустим, ВП того состава - полное дно и нули в доте вообще(хотя 5 мажоров никто не брал, как и не показывал такую доминацию на протяжении ТРЕХ лет). Ну вот они ДНО. Но а какой состав ВП был СИЛЬНЕЕ? Мы же не говорим про золотой состав всей истории Доты. Речь про ЗОЛОТОЙ(лучший) состав ВП. И какой состав лучше? Тот самый с НС-ом? Тот самый с ФНГ? Может тот самый с Эпилептиком и Сейвом? Или нынешний, который сливает 0-3 от БетБум?
Даже если ВП золотого состава "лохи и позорники", они все равно сильнейший состав ВП за всю историю Дота 2. Это просто ФАКТЫ. Потому что на ТИ-ай = мне пофиг. По титулам и достижениям этот состав ВП обходит ЛЮБОЙ другой состав. И лишь состав с Эпилептиком и Сейвом тоже взял 5-6 ТИ, но не показывал такой уровень доты и такую доминацию по сезону = поэтому они им не ровня.
P.s. На ТИ7 - ВП были очень близки к тому, чтобы пройти Ликвид. В некоторых местах ВП просто неповезло, а Ликвид тогда взяли турнир. Есть подозрение, что Ликвид-ВП вообще были 2 сильнейшие команды того турнира, ну или ВП точно могли бы пройти какие-то другие команды и пройти выше. На ТИ7 ВП были очень стронг, в том числе по уровню Доты. Ликвид кое-как от них ноги унесли, хотя по турниру в целом проехались на чилле со многими соперниками.
+33
-1
+32
Комментарий скрыт
"А вам не кажется странным называть "золотым" (причем зачастую до сих пор) состав, который это самое золото в глаза не видел?"

Нет. Вам толковый словарь подарить не надо? "Золотой" не значит что связано с золотом.
+18
-1
+17
Григорий вы совершенно не компетентный человек в доте.
VP места.
11 первых мест(5 мажоров)
5 вторых мест (3 мажора)
про 3 места писать уже не буду.
На протяжении 2ух лет они были сильнейшей командой и фаворитами абсолютно на каждом турнире.
За всю историю доты, только psg.lgd может с ними сравниться в стабильности.
+17
-1
+16
никто никогда не называл тот ростер лучшим составом восточной Европы за все время. его называют золотым составом вп, потому что это лучший ростер организации вп, может? это действительно нужно объяснять? или автор чисто потролить статью выдал?
+15
-1
+14
Я рад за автора статьи, что у него столько свободного времени, которое он может потратить развлекая себя и читателей делая бессмысленный пост с хейтом и обесцениваем в адрес золотого состава ВП и доказывая что-то в комментариях.
+14
-1
+13
Странно, что вы считаете реальность проблемой. Если игроки прямо говорят, что ставят Инт на первое место и не считают остальные турниры ровней ему, то вы с этим можете только смириться. Я попросил вас привести конкретные примеры, кто еще использует слово "золотой" в таком контексте. Вы не ответили - по очевидной причине (потому что таких прецедентов нет). Значит, подобное использование, мягко говоря, не считается нормой (как минимум за пределами клуба фанатов VP). Остальное - не более чем демагогия.
Не видеть проблемы в реальности -- очень актуально для России. Игроки могут считать как угодно, но индустрию двигают не они.
Насчёт примеров смешно. Есть пример хоть одного киберспортивного журналиста по имени Григорий Коржов? Нет? Получается, такой нейминг не считается нормой. Предлагаю сменить на Роман Галеев, хотя не уверен, что в случае с Григорием Коржовым, это поможет
+11
0
+11
А вообще просто факты:
ВП тот состав топ 3(а до победы Тим Спирит и топ 2) команда в регионе. Да и в целом эта организация брала аж 4 раза топ 6. Сколько остальных СНГ организаций таким похвастаться может? Вроде ни одна, тоже самое по цифрам мажоров примерно, вроде никто кроме ВП не выигрывал. Мажоры тоже золото, пусть и меньшей пробы. По этому золотой состав ВП и организация в целом молодцы, и определенно заслужили свое место в тройке лучших организаций СНГ. Империю еще за старания похвалить можно, кто-то еще кого-то вспомнит. В некоторых аспектах ВП лучшие.

Я могу понять, что Инт слишком важный турнир, а Нави еще и единственная команда с 3 финалами, причем подряд. Лучшая команда в историческом плане? Наверное. Или Спирит, ведь конкуренция вырасти должна была, как и уровень игры. Тоже возможно. Но вот в период между этими золотыми составами золотой состав ВП был на голову сильнее всех в регионе. Да, на Инте они не оправдали и свои ожидания, и наши, но дважды подряд 6 место тоже хорошее достижения. Именно на фоне региона(так-то в международном плане слабовато), ибо сам автор написал, что регион деградировал. На самом деле регион тогда держался исключительно на Нави, а потом на ВП. Когда Нави просели по резитам, оказалось что все плохо. Но хорошо, на самом деле, никогда и не было. Это вот как Бавария и ПСЖ в своих чемпионатах, когда доходит дело в еврокубках - только эти команды на дистанции мощные. Остальные, как тоже Монако, выстрелят разок и всё.

У каждого региона свои герои, у нас это золотые: Нави; ВП; Спирит. У тех-же южноамериканцев есть команда которая впервые на Инт вышла, команда выбившая Сикрет с мажора(а что, тоже неплохо надрать зад Пуппею), забравшаяся дальше всех в плей-офф Инта. ЮВА вообще Инт не брали, но есть Оранж, есть АйсАйсАйс, есть Фнатики с Мидваном. Минески тоже легенда региона. Корейцы, во, чуть не забыл.

Спорить с автором статьи не интересно, просто грустно видеть обесценивание действительно важного состава в СНГ регионе, одной из сильнейших команд в регионе, одну из успешнейших организаций в нем же. И раз в комментах была история про личности, то этим и уникальны ВП. Будучи самой доминирующей командой на дистанции умудрились "проиграть" все Инты. Мы, фанаты, рофлим с Клифтизи(а он тоже Инт не брал), ЕГ в топ 3, НА ДОТО(да и КС сюда же) и много других приколов, драм тоже. На Инте выступают команд 18, а забирает титул только одна. Мы так можем прийти к тому, что все команды лохи на турнире, кроме одной.
+10
0
+10
"стабильность - признак мастерства". состав назвали "золотым", потому что ни один состав что вп, что в целом в снг не показывал таких хороших результатов такой долгий промежуток времени. да, они не проходили дальше 5-6 места на интах, но они всегда проходили дальше всех из снг региона. команда была лучшей в регионе и почти не меняла состав очень долгое время, показывая неплохой уровень даже по мировым меркам
+10
0
+10
Комментарий скрыт
Один из самых слабых аргументов, что я видел. Буквально есть обратный пример в лице Wings.
+11
-1
+10
1) Никто никогда не называл этот состав ВП лучшим в истории СНГ, он считается лучшим из всех составов ВП. Про то, что они даже не пробили потолок организации и поэтому они не лучше составов фнг и сейва смешно.
2) ВП откровенно не везло с сеткой, на 7 инте те же ЛГД которых ВП уничтожили в 0 заняли 4 место, ВП там была явно 3 по силе командой после Ликвид и LFY, причем с Ликвид была ультра равная игра, а дойди ВП до топ-3 то там мне кажется и LFY поплыли после поражения от Ньюби и третий раз за турнир обыграть одну и ту же команду, уже поймавшую кураж было бы тяжело. На ТИ8 сразу попасть на сильнейшую команду турнира ПСЖ, в топ-6 попали на ЕГ, которые на следующей стадии точно также как и ВП грохнули Ликвидов. Ликвиды кстати точно также без шансов отлетели от ЛГД. При другой сетке ВП могли бы спокойно брать например топ-4 или топ-3 на 8 инте, который был на неудобном патче и был при этом сильнейшим по уровню игры за все время.

Команда при этом 2.5 года держалась в мировом топе, выиграли 5 мажоров и еще несколько финалов, каждый из них долларовый миллионер, достаточно чтобы назвать состав золотым
+9
-1
+8
Комментарий скрыт
Я не фанат ВП, использую это сочетание. А еще можно загуглить условно "золотой состав Vega Squadron" и внезапно убедиться, что так говорят люди. Да-да. И даже хейтерам на продоте не придёт в голову начать доказывать, что этот термин неприменим, потому что они понимают, как он использует и почему.

Докопаться до то, что люди используют одно слово место "лучший состав в истории организации" - это какой-то сюр.

А когда говорят "золотой состав группы вигара" (55 тысяч выдач в Гугле) - это они тоже что-то выиграли?
+9
-1
+8
У Доты никогда не будет онлайна как у Артефакта именно потому, что в ней есть личности. Про жизненный цикл в 1,5-2 года максимум - расскажите это Пуппею, Нотейлу, Аме, Сомнусу и многим-многим другим тир-S игрокам.
Пуппей последний раз был тир-S игроком по логике, которую Григорий Коржов описал в тексте, примерно 8 лет назад. С тех пор он лишь лутал бесполезные мажоры. Григорий Коржов лучше бы определился: мажоры для лохов или для тир-S? Аме и Сомнус Инт вовсе ни разу не выиграли, а мажоров залутали ещё меньше -- снова биполярочка проскакивает
+7
0
+7
Топ 2 мажора каждый лох взять может ?
+6
0
+6
Комментарий скрыт
вы считаете что само попадание в топ16 лучших команд в рамках года - это не достижение? Само присутствие на инте не достижение? на скольких интах вы были?
+5
0
+5
Комментарий скрыт
"Никто не называл золотыми лучшие составы" Во-первых, это нельзя утверждать. Тем более, что...

"Empire" Во-вторых, я абсолютно точно знаю, что это не правда. Не понимаю, зачем вы делаете такие голословные утверждения, когда вы в принципе не можете быть уверены в их правдивости (у вас ведь нет списка всех фраз, сказанных всеми Дотерами за всю историю?).
+5
0
+5
Так это "золотой состав" ВП, он принес больше всего титулов ВП.
"Золотой состав" Лестера в 2016 выиграл АПЛ. Кто-нибудь будет утверждать, что это лучшая команда мира? Или что она должна была выигрывать ЛЧ? Или что она взяла титул из-за спада соперников? Не лучшая в мире, не лучшая в ЛЧ и взяла титул из-за спада. Перестал от этого "золотой состав" быть золотым?)
+5
0
+5
Совершенно не понимаю, как мой возраст влияет на факты, указанные в статье. А для диалогов на другие темы эта ветка комментов не предназначена.
Объясняю. В случае, если количество годиков начинается с цифры 1, подобные вещи можно списать на то, что автору не хватает внимания, автор - фанатично уперся в свою идею и автор не хочет видеть вообще ничего вокруг. Для такого возраста это норм. И в этом случае можно попытаться накидать каких-то аргументов, что и делают другие юзеры. Но если автору 27 годиков, то, скорее всего, автор - ******* (неумный человек) и тратить на него своё время нет большого смысла. Вот для чего я спрашивал.
+5
0
+5
Григорий, сколько тебе годиков? Просто для понимания уровня мышления
+5
0
+5
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий

Новости