Реклама 18+
CS:GODota2
Коэффициенты предоставлены
BTS Pro Series S14: Americas. 03:35. Завершен
Alliance.LATAM
1 1
5Ratforcestaff
DPC ЮВА 2023: Tour 1 - Division 2. 08:03. Завершен
Polaris
2 0
Team Flow
DPC ЮВА 2023: Tour 1 - Division 2. 11:02. Завершен
Atlantis
0 2
Myth Avenue Gaming
DPC ЮВА 2023: Tour 1 - Division 2. 14:01. Завершен
Xerxia
0 2
Spawn
IEM Spring 2023. 17:27. Завершен
BIG
1 2
Monte
IEM Spring 2023. 17:28. Завершен
9ine
2 1
Sprout
IEM Spring 2023. 17:31. Завершен
Bad News Eagles
1 2
Heet
IEM Spring 2023. 17:31. Завершен
Honoris
2 1
Ence
IEM Spring 2023. 22:15. Идёт
Sprout
0 0
BIG
LIVE
IEM Spring 2023. 22:15. Идёт
9ine
0 0
Monte
LIVE

Puppey и Iceberg ноют из-за формата DPC-лиги. Но это же бред!

Роман Галеев на стороне зрителя.

16 марта на канале Морфа вышло видео под названием «ПРОВАЛЬНАЯ ДОТА ЛИГА», в котором бывший редактор Продоты собрал мнения киберспортсменов о формате DPC-лиги и дополнил их собственными тезисами. Среди претензий – критика самого формата  лиг. Напомним, это шесть игровых недель, где у каждой команды по 1-2 встречи в неделю.

И критиковать его – так, как критикуют про-игроки – совершенный абсурд. Посмотрите сами.

Puppey: «Лига слишком затянута. Было бы гораздо приятнее играть ее в районе двух недель. Мы просто сидим и ждем игр, турниры играть нельзя, будто застряли. Эта DPC-лига не прощает – ты обязан выигрывать каждую игру, нужно подбирать новую идею под каждый матч. Bo3 за bo3, неделя за неделей, мы постоянно планируем... Ты обязан играть на максимум, права на ошибку нет!»

Iceberg: «Хотелось бы, чтобы лига продлилась три недели где-то. Держать форму [всю лигу] на одном уровне очень тяжело».

Nightfall: «Формат лиги нас очень измотал. К концу люди даже перестали играть кв, так что мы просто сидели на буткемпе и ничего не делали».

Лиги по полтора месяца – норма для киберспорта

Посмотрим на соседние киберспортивные дисциплины:

Rainbow Six Siege, Европейская лига: 18 марта – 25 апреля.

League of Legends, LEC (Европа, ТОЛЬКО групповой этап): 22 января – 14 марта.

Counter Strike, ESL Pro League: 8 марта – 11 апреля.

Smite Pro League: 23 апреля – 13 июня.

Как мы видим, во всех крупных тайтлах лиги не идут «две-три недели», как того хотели бы Пуппей или Айсберг. И это логично с точки зрения зрителя:

1. Есть время на просмотр всех матчей. Смотреть полный двенадцатичасовой день на том же мейджоре сможет лишь малая часть зрителей: все-таки, у всех нас есть семья, работа и учеба. А вот найти время на три матча в неделю сможет куда большее число дотеров – тем более, что Valve заботливо ставит их в прайм-тайм.

2. Больше времени на подготовку к матчу => более зрелищные матчи. Когда вам нужно играть каждый день, у вас нет времени сидеть над реплеями соперника и продумывать драфт к оппоненту по четыре часа (реальный факт из жизни команды второго дивизиона СНГ). Страдает ли от этого уровень игры? Ответ очевиден. 

Внезапно, для зрелищных матчей нужна подготовка! А подготовка это (внезапно!) непросто. 

Почему положение «каждый матч важен» воспринимается как нечто негативное?

Если уж мы сравниваем с большим спортом, как это делает Морф, то давайте будем последовательны: футболисты АПЛ громко посмеются, если услышат от дотеров жалобы подобного толка.

Перечитайте претензию Клемента еще раз. Пуппей сетует на то, что к матчам лиги нужно... готовиться! Это даже звучит парадоксально. Недельный перерыв между матчами чужд дотерам, привыкшим к бешеному графику The International, где финал нижней сетки и гранд-финал до сих пор играются в один день, но система отдыха между матчами считается нормой в любом другом виде спорта и киберспорта. 

И сразу после Клемента вернитесь к претензии Морфа о недостаточном количестве матчей для определения сильнейшей команды. Они же банально противоречат друг другу! С одной стороны, обида на Valve за огромное время для подготовки, с другой – обвинение в необъективном формате (Морф на полном серьезе в качестве аргумента приводил OG, которая не отобралась на мейджор, уступив Liquid. Видимо, Qojqva и Insania не заслужили...).

Тут стоит напомнить, что до этого лучшие команды региона выявлялись в Double Elimination, где может повезти или не повезти с сеткой. Это точно более справедливый метод, чем формат «каждый-с-каждым»?

Долгая лига развивает интерес к матчам второго дивизиона

Когда Морф говорит в видео «Разве в Доте кому-нибудь интересен матч второго дивизиона?» – он, осознанно или нет, не принимает в расчет тот факт, что как раз слишком плотное расписание внутри турниров мешало всем нам познакомиться ближе с не-топами.

Когда у студии аналитики, журналистов и комментаторов есть перерыв между матчами чуть больше, чем в 15 минут, они тоже могут подготовиться к матчам тир-3 команд. Увидели бы мы искренние интервью с Гостиком из Unique после матчей первого дивизиона, если бы Maincast вообще не готовился к играм? Стали бы матчи второго дивизиона набирать не менее 20 тысяч зрителей, если бы параллельно играли NAVI и VP, Secret и OG? 

Здесь же, кстати, стоит искать и ответ на претензию «Мы не можем играть другие турниры». Во-первых, Valve имеет полное право требовать от команд максимальной отдачи на своих турнирах. Во-вторых, таким образом компания делает матчи тир-2 команд эксклюзивными – одна встреча Empire – EXTREMUM сама по себе интересна, но вот если они играли четыре раза за последний месяц, то это любому надоест. В качестве награды – солидные призовые для команд из нижней части таблицы. Хочешь получать 20 тысяч долларов, будучи восьмой командой в СНГ? Будь добр, играй только на нашем турнире.

Разве не мы сами постоянно ругали Valve за отсутствие поддержки тир-3 сцены? Мы ее получили и заплатили очень маленькую цену.

Если вы не можете играть стабильно месяц, зачем вам место на мейджоре?

Особенно поражает жалоба на необходимость поддерживать форму в течение полутора месяцев. Кажется, мы забыли, как на мейджор раньше ездили команды, которые полгода назад показывали сильную Доту, и за это время растеряли весь скилл. Вспомните легендарное проклятье «второго места в СНГ»: Empire, NoPango и другие команды не могли показать уровень спустя месяц, прошедший между отбором на мейджор и самим турниром. 

Задача лиги в том числе и в том, чтобы определить самую стабильную команду региона – и отсеять однодневные стаки, поймавшие кураж в конфетно-букетном периоде. 

* * *

Если вы не можете гарантировать стабильную игру в течение полутора месяцев, почему Valve должна поверить вам, что вы не превратитесь из божества в крипочка в самолете до Сингапура?

5 игроков, которых нам будет не хватать на мейджоре

«Мне говорят, что я дурачок. Но я выбрал то, что нравится». Оффлейнер PuckChamp бросил учебу в Финляндии и худеет на курице с картошкой

+23

36 комментариев

Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Роман,кринжевый работ получился,ты как будто юнец в рАпе.Морф у тебя, авторитет??? Тогда понятно.....Высосал из пальца Морф,а ты умудрился оттуда целую статью выдавить, талант?(хз)
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
На просмотр всех матчей внутри дивизиона конечно же, зачем тебе Америка и Азия) Так смотри ВП-НАВИ, 2-3 игры в неделю. Неужели тебе самому не надоели бы матчи одной команды каждый день?
во-первых, ну никак не 3 матча в неделю
во-вторых, не надоели, если бы были разные форматы турниров и разные соперники (швейцарка, круговая, навылет и т.д. СНГ, СНГ-Европа)
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
не со всем согласен. главный плюс такого формата -- все смотрят и тир2 игры. главный минус -- игр в целом очень мало. ещё и распределение призовых странное
Кто смотрит-то? Кто-то из студий освещения говорил, что количество просмотров сильно упало по сравнению с прошлым годом. На играх 2 дивизиона 5-12к зрителей, и 12 - это если какие-то неймы играют, вроде HR и "дота тим". В лигах почти нет интересных матчей, смотреть банально нечего. В последние недели я даже следить перестал кто там с кем играет и что происходит.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Да, я уже писал, повторюсь, хотелось бы 10-12 команд в дивизионе, и по 2 игры между собой в 2 круга. Тогда это было бы похоже на реальный спорт. И сделать 1 игра раз в 3-4 дня. От этого все бы только выиграли. И места в топ1 дивизионе хватило бы всем командам, которые сейчас этого заслуживают.
"И места в топ1 дивизионе хватило бы всем командам, которые сейчас этого заслуживают"

В СНГ - да, но пожалуй, только в СНГ и Китае увеличение числа команд не помешало бы качеству игры. В Америке и 8 - многовато)

Две игры между собой - это решение не берусь осуждать/защищать, но пока что, в реалиях, где нужно перед турниров 2 недели сидеть на карантине, сроки поджимают. Возможно, в следующем сезоне сделают два круга
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ kindlyrus
1. Есть время на просмотр всех матчей но я не хочу смотреть ВСЕ матчи, хелбел смэшерс против спайдер пигз или продижди с хастлерами, а уж вторые дивизионы в Америке или Азии (там даже первые ужасны)
На просмотр всех матчей внутри дивизиона конечно же, зачем тебе Америка и Азия)

Так смотри ВП-НАВИ, 2-3 игры в неделю. Неужели тебе самому не надоели бы матчи одной команды каждый день?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ kindlyrus
2. Больше времени на подготовку к матчу => более зрелищные матчи. команды вторых дивизионов всё равно играют своими сигнатурками. а то, как готовились к матчам Викинги или НоТечис - мы все видели (особенно хороша была подготовка к игре против лесного Хускара)
Команды второго дивизиона четыре часа сидят над одним драфтом против одной команды. Если бы у них было по 2-3 игры в неделю, такое было бы невозможно
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ bigman25
по фактам раскидал . А как ты видишь улучшения текущего формата ?
Сократить и дать время для независимых турниров. Какой вообще смысл в текущем-то? Я бы с бОльшим удовольствием посмотрел какой-то ЕСЛ на лям баксов или камерное шоу от виплей, чем даже первые лиги, в которых 2-3 хорошие команды месят всех остальных в течение полугода.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Автор крайне разочаровал. По порядку: ПРОБЛЕМА №1. Фактические ошибки - неправильно приводит примеры других киберспортивных соревнований. КС:ГО, ЕСЛ Про Лига (автор рассматривает ТОЛЬКО групповой этап): Автор почему то игнорирует, что за этот период по очереди играют РАЗНЫЕ группы и РАЗНЫЕ команды. В итоге ОДНА команда во время ТОЛЬКО групп занята всего лишь на 5-6 дней, за которые играет 5 бо3. К примеру группа Нави и Гамбитов играет с 19 по 24 марта, а у ВП - с 25 по 29. Либо автор проявил невероятную халатность и не разобрался даже в формате, либо намеренно вводит в заблуждение своих читателей. Смайт и Радуга: играют бОльшее количество матчей за указанный период. (14 и 18 соответственно против 7 у Доты) Лига Легенд, ЛЕЦ: Единственный пример, который по делу. И то с оговоркой, которую, я считаю (но это лично мое мнение), автор был обязан сделать. В Лиге играется двукруговая бо1 лига, что лично по моему мнению (тут допускаю, что не все будут согласны), является более лучшим форматом, т.к. дает более показательную выборку матчей (команды после первой игры обладают куда большим временем для адаптации) ПРОБЛЕМА №2. Претензии Морфа и Пуппея противоречат друг другу (по мнению автора статьи) Нет. Претензии Морфа и Пуппея не противоречат друг другу, если, конечно, не вырывать слова Клемента из контекста. Ведь если разобраться в том, что говорил Пуппей, то его посыл был в том, что из-за малого количества матчей приходится слишком сильно готовится к каждому из них. Т.е. Морф хочет больше матчей, а Клемент - говорит что слишком мало матчей в слишком большом промежутке времени (и в целом таков посыл почти всех). Т.е. вариант Морфа напрямую является одним из вариантов решения проблемы (другой - сокращение продолжительности лиги). Учитывая что увелечение количества мажоров сейчас точно не является вариантом, то в итоге все это должно подвести к варианту с тем, что лига должна играться в 2 круга, а не в 1. И матчей в неделю должно быть 2, а не 1. Но в итоге мы имеем то, что автор зачем-то исказил смысл слов человека. ПРОБЛЕМА №3 или Автор выдает перлы. В абзаце "Долгая лига развивает интерес к матчам второго дивизиона" мы видим следующее: "Когда Морф говорит в видео «Разве в Доте кому-нибудь интересен матч второго дивизиона?» – он, осознанно или нет, не принимает в расчет тот факт, что как раз слишком плотное расписание внутри турниров мешало всем нам познакомиться ближе с не-топами.... ...Увидели бы мы искренние интервью с Гостиком из Unique после матчей первого дивизиона, если бы Maincast вообще не готовился к играм?" Это максимально забавно, т.к. Гостик с Юниками играли в первом дивизионе. Если момент с лигами из других дисциплин - это претензия больше к тому, что автор не произвел нормальный факт-чек, то тут к автору, который, кхм-кхм, специализируется на Доте у меня встает вопрос - А вы вообще следите за тем, что происходит, ну, там, хотя бы за результатами на Ликвипедии? Мне кажется что при таком уровне посвященности, человек будет знать что Юники играли (и остались) в первом дивизионе. ПРОБЛЕМА №4 Автор сам приводит отличный аргумент против системы, которую защищает. Весь абзац под заголовком "Если вы не можете играть стабильно месяц, зачем вам место на мейджоре?" - это рассуждения о том как в СНГ во времена доминации ВП со 2 места ехали не те команды, которые действительно являлись топ-2. Но лига на 7 матчей не стала решением этой проблемы! Да, команды теперь играют не 4-6 бо3, а 7, и не неделю, а полтора месяца, но это имеет малый эффект. И у нас прямо перед глазами есть отличный пример Спиритов, все кто смотрели лигу, и способны без клубных пристрастий взглянуть на то что произошло - видели, что Спириты-то в целом были топ-2 командой региона (явно выглядели посильнее НаВи - и я сужу не только по их очной встрече), но небольшая пробуксовка в начале (и правила Вальв о заменах) не позволили им поехать на мажор. Т.е. в буквальном смысле лига на 7 бо3 вообще не фиксит проблему, она в прямом смысле осталась. Как в старом формате Спириты бы не поехали на мажор, так и в новом они не поехали. Где-то здесь человек должен прийти к идее - "а почему бы не играть в 2 круга, тем более это ещё ближе к спорту, как я упомянул в заголовке?", но цель автора была, увы, в том что бы защитить формат, который ему нравится, а не в том, что бы подумать "можно ли сделать лучше?" ИТОГ: обидно видеть, когда один из немногих авторов, которых я реально знал, и в целом относился положительно до этого берёт и допускает такие грубые фактические ошибки в тексте, вроде примеров из других дисциплин, и игрока второго дивизиона Unique.Ghostik. Не знаю была ли это халатность или намеренное манипулирование фактами, но в любом случае крайне неприятное ощущение после прочтения текста. Жаль. И я знаю что тут просят "писать корректно и дружелюбно", но критика сама по себе не является дружелюбным действием, а я считаю что статьи, особенно такого качества, надо критиковать. Тем более что я более чем подробно все расписал. Надеюсь, на адекватную реакцию (необязательно при этом соглашаться со мной), а не на то, что мой комментарий будет удален.
Здравствуй, Кирилл. Спасибо за столь развернутый комментарий, постараюсь ответить по каждому из пунктов.

1. По другим лигам: да, в CS одна группа играет одну неделю. Что, впрочем, не отменяет того факта, что у зрителей есть время на просмотр каждой игры. Да и в реалиях с разными дивизионами странно было бы делать подобное деление - у команд, игравших в январе, было бы огромное преимущество перед командами, игравшими в конце февраля.

В Радуге, кстати, тоже все играется в один круг, там 9 матчей, а не 18.

2. Вижу много комментариев по системе в два круга. Понимаю, что это могло бы стать хорошей опцией, но, что забавно, никто бы из игроков не перестал бы ныть. Потому что претензии "полтора месяца нужно быть в форме" и "каждый матч значимый" никуда не делись бы с таким форматом. Можно ли добавить два круга? Наверно, да. Но я понимаю, почему сделали один: например, чтобы не было перенасыщения Дотой, как в онлайн-эпоху.

3. Я вижу здесь очень простую логическую цепочку. Если к каждому матчу нужно сильно готовиться, то лига, состоящая полностью из таких матчей, будет объективно оценивать силу команд. Морф предлагает увеличить кол-во матчей, что снизит и интерес к отдельной встрече, и снизит само качество игры.

Кстати, пока отвечал на ваш комментарий, заметил вот какую особенность. На мейджоры отобрались не самые "скилловые" команды, а самые дружные и крепкие. IG ворвались в Китае на первое место, но они в этом составе еще в 2019 играли на топ-3 мейджора. Liquid, играющие вместе фиг знает сколько, обошли OG в новом составе. Из 5-8 мест в СНГ лучше всех выглядели EXTREMUM с устоявшимся костяком. Мне как зрителю и журналисту хочется видеть на турнирах не команды-однодневки (уверен, те же NoTechies при лиге в 1-2 недели не вылетели бы), а серьезные коллективы.

4. Про несчастного Гостика. Конечно, я знал о Unique и первом дивизионе) Вспомнил его интервью как очень характерное - команде-аутсайдеру не задавали банальные вопросы в студии Maincast, а вывели его на прекрасный диалог. давайте честно - Unique не самая медийная команда, и даже во втором дивизионе есть 2-3 коллектива поинтереснее чисто в этом плане. Суть не меняется - вместо Гостика там могло быть интервью с командой второго дивизиона, вот только при увеличении кол-ва матчей хорошая подготовка к общению от журналистов/аналитиков была бы только к матчам ВП/Нави/Спирит.

5. Про Спирит. Как я уже писал выше, система поощряет стабильные команды без замен. Я считаю это правильным.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ bigman25
Под своя игра имелось в виду , что дота сама по себе , она не зависит как игра Фифа от футбола или НХЛ. Разработчик волен делать то что хочет. Свои правила , ну счёт 20-10 не говорит что команда 1 выиграла , преимущество в 20к золота не всегда победа . Нету рамок времени на матч как в футболе , хоккее и тд. Также комбинации героев и скиллов имеют много нюансов , отсюда вариативность возрастает. Формат Double Elimination для Доты лучше . То что они эксперементируют это неплохо , кстати это уже не первый раз , могут почему бы и нет. Мы тоже хотим разнообразия и точно увидеть что не зря мы выбираем Double Elimination По Лолу нечего сказать не могу , все кто играл говорили лучше , но там условно даже в игре нету войса (это вообще для командой и рейтинговой игры уже кажется минус) . Не помню точно ,но вроде как то раз ЛОЛ делал компендиум на свой чемпионат и с учётом то что у них там Герои платные (люди привыкли платить) . Они и половину не сделали денег , которые делает ДОТа, так может там накрутка зрителей и игроков есть. Поэтому Лолу есть куда расти , удачи им что не сидят сложа руки
Все так, но мы же говорим про форматы, а они не очень зависят от того, что происходит внутри. Мы знаем что команда выиграла или проиграла команду, и в зависимости от фомрата серии (Во1/2/3/5) знаем счет, с которым одна команда выиграла другую, а это уже в свою очередь ничем не отличается от хоккея, футбола или баскетбола (где так же кстати есть серии).

И это не только в Доте так: и КС, и ЛоЛ точно так же сведены к циферкам которые определяют победу. Снесенный трон это в паблике победа, а в компетитв сцена победа это 2:0 или 3:1, именно поэтому все существующие спортивные форматы точно так же отлично будут работать и для киберспорта.

Более того, как вы правильно заметили, имя некоторые особенности, можно комбинировать самые разные форматы(что кстати успешно делают те же Райот и с ЛоЛом, и с Валорантом). А именно проводить лиги в формате лиг (тоже кстати в разных, Корея например у них всегда играео Во3, а Европа и СНГ лигу играет Во1), а турниры в формате DA или любом другом формате.

Разнообразие это круто, это всегда про привлечение бОльшей аудитории, а значит больше денег, больше команд, больше зрелища.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Автор крайне разочаровал. По порядку: ПРОБЛЕМА №1. Фактические ошибки - неправильно приводит примеры других киберспортивных соревнований. КС:ГО, ЕСЛ Про Лига (автор рассматривает ТОЛЬКО групповой этап): Автор почему то игнорирует, что за этот период по очереди играют РАЗНЫЕ группы и РАЗНЫЕ команды. В итоге ОДНА команда во время ТОЛЬКО групп занята всего лишь на 5-6 дней, за которые играет 5 бо3. К примеру группа Нави и Гамбитов играет с 19 по 24 марта, а у ВП - с 25 по 29. Либо автор проявил невероятную халатность и не разобрался даже в формате, либо намеренно вводит в заблуждение своих читателей. Смайт и Радуга: играют бОльшее количество матчей за указанный период. (14 и 18 соответственно против 7 у Доты) Лига Легенд, ЛЕЦ: Единственный пример, который по делу. И то с оговоркой, которую, я считаю (но это лично мое мнение), автор был обязан сделать. В Лиге играется двукруговая бо1 лига, что лично по моему мнению (тут допускаю, что не все будут согласны), является более лучшим форматом, т.к. дает более показательную выборку матчей (команды после первой игры обладают куда большим временем для адаптации) ПРОБЛЕМА №2. Претензии Морфа и Пуппея противоречат друг другу (по мнению автора статьи) Нет. Претензии Морфа и Пуппея не противоречат друг другу, если, конечно, не вырывать слова Клемента из контекста. Ведь если разобраться в том, что говорил Пуппей, то его посыл был в том, что из-за малого количества матчей приходится слишком сильно готовится к каждому из них. Т.е. Морф хочет больше матчей, а Клемент - говорит что слишком мало матчей в слишком большом промежутке времени (и в целом таков посыл почти всех). Т.е. вариант Морфа напрямую является одним из вариантов решения проблемы (другой - сокращение продолжительности лиги). Учитывая что увелечение количества мажоров сейчас точно не является вариантом, то в итоге все это должно подвести к варианту с тем, что лига должна играться в 2 круга, а не в 1. И матчей в неделю должно быть 2, а не 1. Но в итоге мы имеем то, что автор зачем-то исказил смысл слов человека. ПРОБЛЕМА №3 или Автор выдает перлы. В абзаце "Долгая лига развивает интерес к матчам второго дивизиона" мы видим следующее: "Когда Морф говорит в видео «Разве в Доте кому-нибудь интересен матч второго дивизиона?» – он, осознанно или нет, не принимает в расчет тот факт, что как раз слишком плотное расписание внутри турниров мешало всем нам познакомиться ближе с не-топами.... ...Увидели бы мы искренние интервью с Гостиком из Unique после матчей первого дивизиона, если бы Maincast вообще не готовился к играм?" Это максимально забавно, т.к. Гостик с Юниками играли в первом дивизионе. Если момент с лигами из других дисциплин - это претензия больше к тому, что автор не произвел нормальный факт-чек, то тут к автору, который, кхм-кхм, специализируется на Доте у меня встает вопрос - А вы вообще следите за тем, что происходит, ну, там, хотя бы за результатами на Ликвипедии? Мне кажется что при таком уровне посвященности, человек будет знать что Юники играли (и остались) в первом дивизионе. ПРОБЛЕМА №4 Автор сам приводит отличный аргумент против системы, которую защищает. Весь абзац под заголовком "Если вы не можете играть стабильно месяц, зачем вам место на мейджоре?" - это рассуждения о том как в СНГ во времена доминации ВП со 2 места ехали не те команды, которые действительно являлись топ-2. Но лига на 7 матчей не стала решением этой проблемы! Да, команды теперь играют не 4-6 бо3, а 7, и не неделю, а полтора месяца, но это имеет малый эффект. И у нас прямо перед глазами есть отличный пример Спиритов, все кто смотрели лигу, и способны без клубных пристрастий взглянуть на то что произошло - видели, что Спириты-то в целом были топ-2 командой региона (явно выглядели посильнее НаВи - и я сужу не только по их очной встрече), но небольшая пробуксовка в начале (и правила Вальв о заменах) не позволили им поехать на мажор. Т.е. в буквальном смысле лига на 7 бо3 вообще не фиксит проблему, она в прямом смысле осталась. Как в старом формате Спириты бы не поехали на мажор, так и в новом они не поехали. Где-то здесь человек должен прийти к идее - "а почему бы не играть в 2 круга, тем более это ещё ближе к спорту, как я упомянул в заголовке?", но цель автора была, увы, в том что бы защитить формат, который ему нравится, а не в том, что бы подумать "можно ли сделать лучше?" ИТОГ: обидно видеть, когда один из немногих авторов, которых я реально знал, и в целом относился положительно до этого берёт и допускает такие грубые фактические ошибки в тексте, вроде примеров из других дисциплин, и игрока второго дивизиона Unique.Ghostik. Не знаю была ли это халатность или намеренное манипулирование фактами, но в любом случае крайне неприятное ощущение после прочтения текста. Жаль. И я знаю что тут просят "писать корректно и дружелюбно", но критика сама по себе не является дружелюбным действием, а я считаю что статьи, особенно такого качества, надо критиковать. Тем более что я более чем подробно все расписал. Надеюсь, на адекватную реакцию (необязательно при этом соглашаться со мной), а не на то, что мой комментарий будет удален.
по фактам раскидал .
А как ты видишь улучшения текущего формата ?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
А в чем тут "своя игра" и "свои правила" ? :) Все существующие форматы Доты взяты из существующих видов спорт, просто раньше ориентировались скорее на СОЛО виды спорта (такие как теннис и шахматы), а теперь, что логично, пришли к командным видам форматам. И там уже годами отработаны форматы которые приносят максимум внимания и хайпа от зрителей (а это все-таки не для команд делается, а для нас с вами). Даже если не брать 1в1, то изобретать велосипед сейчас точно выглядит как глупость. "Синдром утенка" довольно мало эффективный аргумент для развития дисциплины, особенно когда мы говорим про Доту, которая год от года все больше и сильнее проигрывает главному конкуренту - ЛоЛу по всем параметрам.
Под своя игра имелось в виду , что дота сама по себе , она не зависит как игра Фифа от футбола или НХЛ. Разработчик волен делать то что хочет.
Свои правила , ну счёт 20-10 не говорит что команда 1 выиграла , преимущество в 20к золота не всегда победа . Нету рамок времени на матч как в футболе , хоккее и тд. Также комбинации героев и скиллов имеют много нюансов , отсюда вариативность возрастает.

Формат Double Elimination для Доты лучше . То что они эксперементируют это неплохо , кстати это уже не первый раз , могут почему бы и нет. Мы тоже хотим разнообразия и точно увидеть что не зря мы выбираем Double Elimination

По Лолу нечего сказать не могу , все кто играл говорили лучше , но там условно даже в игре нету войса (это вообще для командой и рейтинговой игры уже кажется минус) . Не помню точно ,но вроде как то раз ЛОЛ делал компендиум на свой чемпионат и с учётом то что у них там Герои платные (люди привыкли платить) . Они и половину не сделали денег , которые делает ДОТа, так может там накрутка зрителей и игроков есть. Поэтому Лолу есть куда расти , удачи им что не сидят сложа руки
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ bigman25
Ты где то прав , но и забываешь что это ДОТА , мы не хотим в спорт , мы хотим в доту. Где свои правила и своя игра. У нас нету времени игры , у нас нету голов. Суть игры сломать трон или сдача соперника. Мы не хотим полностью копировать большой спорт, если тебе это нравится то иди в ЛОЛ , мы же привыкли к Доте с её сеткой Double Elimination. Согласен с подготовкой команд к друг другу .Но Китай , Европы и Америка не согласны играть за 2000$ призовых в месяц , о чем они говорят открыто . Понятно что СНГ , Азия и ЮА это топ зп и они согласны. Понятно что для тир-3 сцены это круто , те же ПакЧемпы взяли 15-20к и поделили на 5 , тир-3 сцена получается деньги и славу , ребята еще и залетели в 1 лигу ДПС и еще минимум 15-20 , а это круто. Но разговор что тир1 командам это не выгодно. Просто получается Валве обленилась и хочет из Доты сделать КСго. Формат КСго мне нравится , но лень Валве нет
А в чем тут "своя игра" и "свои правила" ? :) Все существующие форматы Доты взяты из существующих видов спорт, просто раньше ориентировались скорее на СОЛО виды спорта (такие как теннис и шахматы), а теперь, что логично, пришли к командным видам форматам.

И там уже годами отработаны форматы которые приносят максимум внимания и хайпа от зрителей (а это все-таки не для команд делается, а для нас с вами). Даже если не брать 1в1, то изобретать велосипед сейчас точно выглядит как глупость.

"Синдром утенка" довольно мало эффективный аргумент для развития дисциплины, особенно когда мы говорим про Доту, которая год от года все больше и сильнее проигрывает главному конкуренту - ЛоЛу по всем параметрам.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Пользователь заблокирован
Напоминаю ,что в Lec играют 10 команд Bo1 в две стадии. Т.е они играют куда чаще, чем тут. Вспомним китай где и вовсе 17 команд и играют BO3. И пусть лига идёт 3 месяца, но плотность куда выше.
0
-1
-1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Автор крайне разочаровал. По порядку:

ПРОБЛЕМА №1. Фактические ошибки - неправильно приводит примеры других киберспортивных соревнований.

КС:ГО, ЕСЛ Про Лига (автор рассматривает ТОЛЬКО групповой этап): Автор почему то игнорирует, что за этот период по очереди играют РАЗНЫЕ группы и РАЗНЫЕ команды. В итоге ОДНА команда во время ТОЛЬКО групп занята всего лишь на 5-6 дней, за которые играет 5 бо3. К примеру группа Нави и Гамбитов играет с 19 по 24 марта, а у ВП - с 25 по 29.
Либо автор проявил невероятную халатность и не разобрался даже в формате, либо намеренно вводит в заблуждение своих читателей.

Смайт и Радуга: играют бОльшее количество матчей за указанный период. (14 и 18 соответственно против 7 у Доты)

Лига Легенд, ЛЕЦ: Единственный пример, который по делу. И то с оговоркой, которую, я считаю (но это лично мое мнение), автор был обязан сделать. В Лиге играется двукруговая бо1 лига, что лично по моему мнению (тут допускаю, что не все будут согласны), является более лучшим форматом, т.к. дает более показательную выборку матчей (команды после первой игры обладают куда большим временем для адаптации)

ПРОБЛЕМА №2. Претензии Морфа и Пуппея противоречат друг другу (по мнению автора статьи)

Нет. Претензии Морфа и Пуппея не противоречат друг другу, если, конечно, не вырывать слова Клемента из контекста. Ведь если разобраться в том, что говорил Пуппей, то его посыл был в том, что из-за малого количества матчей приходится слишком сильно готовится к каждому из них. Т.е. Морф хочет больше матчей, а Клемент - говорит что слишком мало матчей в слишком большом промежутке времени (и в целом таков посыл почти всех). Т.е. вариант Морфа напрямую является одним из вариантов решения проблемы (другой - сокращение продолжительности лиги).

Учитывая что увелечение количества мажоров сейчас точно не является вариантом, то в итоге все это должно подвести к варианту с тем, что лига должна играться в 2 круга, а не в 1. И матчей в неделю должно быть 2, а не 1.

Но в итоге мы имеем то, что автор зачем-то исказил смысл слов человека.

ПРОБЛЕМА №3 или Автор выдает перлы.

В абзаце "Долгая лига развивает интерес к матчам второго дивизиона" мы видим следующее:

"Когда Морф говорит в видео «Разве в Доте кому-нибудь интересен матч второго дивизиона?» – он, осознанно или нет, не принимает в расчет тот факт, что как раз слишком плотное расписание внутри турниров мешало всем нам познакомиться ближе с не-топами....

...Увидели бы мы искренние интервью с Гостиком из Unique после матчей первого дивизиона, если бы Maincast вообще не готовился к играм?"

Это максимально забавно, т.к. Гостик с Юниками играли в первом дивизионе. Если момент с лигами из других дисциплин - это претензия больше к тому, что автор не произвел нормальный факт-чек, то тут к автору, который, кхм-кхм, специализируется на Доте у меня встает вопрос - А вы вообще следите за тем, что происходит, ну, там, хотя бы за результатами на Ликвипедии? Мне кажется что при таком уровне посвященности, человек будет знать что Юники играли (и остались) в первом дивизионе.

ПРОБЛЕМА №4 Автор сам приводит отличный аргумент против системы, которую защищает.

Весь абзац под заголовком "Если вы не можете играть стабильно месяц, зачем вам место на мейджоре?" - это рассуждения о том как в СНГ во времена доминации ВП со 2 места ехали не те команды, которые действительно являлись топ-2.

Но лига на 7 матчей не стала решением этой проблемы! Да, команды теперь играют не 4-6 бо3, а 7, и не неделю, а полтора месяца, но это имеет малый эффект. И у нас прямо перед глазами есть отличный пример Спиритов, все кто смотрели лигу, и способны без клубных пристрастий взглянуть на то что произошло - видели, что Спириты-то в целом были топ-2 командой региона (явно выглядели посильнее НаВи - и я сужу не только по их очной встрече), но небольшая пробуксовка в начале (и правила Вальв о заменах) не позволили им поехать на мажор.
Т.е. в буквальном смысле лига на 7 бо3 вообще не фиксит проблему, она в прямом смысле осталась. Как в старом формате Спириты бы не поехали на мажор, так и в новом они не поехали. Где-то здесь человек должен прийти к идее - "а почему бы не играть в 2 круга, тем более это ещё ближе к спорту, как я упомянул в заголовке?", но цель автора была, увы, в том что бы защитить формат, который ему нравится, а не в том, что бы подумать "можно ли сделать лучше?"

ИТОГ: обидно видеть, когда один из немногих авторов, которых я реально знал, и в целом относился положительно до этого берёт и допускает такие грубые фактические ошибки в тексте, вроде примеров из других дисциплин, и игрока второго дивизиона Unique.Ghostik. Не знаю была ли это халатность или намеренное манипулирование фактами, но в любом случае крайне неприятное ощущение после прочтения текста. Жаль.

И я знаю что тут просят "писать корректно и дружелюбно", но критика сама по себе не является дружелюбным действием, а я считаю что статьи, особенно такого качества, надо критиковать. Тем более что я более чем подробно все расписал. Надеюсь, на адекватную реакцию (необязательно при этом соглашаться со мной), а не на то, что мой комментарий будет удален.
+12
0
+12
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Отвратительный формат. Нужно увеличивать лиги и играть в два круга. Тогда будет формат спорта. А сейчас это фигня с 1 игрой в неделю
Вечно недовльные снг клоуны , что им не выкакай всеода недовольны , при том это касается всего
+2
-7
-5
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Coomer
Кто ждёт матчи ОГ - Сикрет в 2021 году? Именно из-за бесконечный лиг встречи тир1 команд перестали быть чем-то значимым. В 2020 году Сикрет и ОГ сыграли 10 серий, суммарно 25 карт - это очень много. Есть команды, которые сыграли за 2020 по 15 серий друг с другом и по 30+ карт соответственно, поэтому о каком хайпе речь? Да, ты знаешь, что матчи сикрет - ог будет через неделю, но ещё ты знаешь, что видел его 10 раз и увидишь ещё 10.
Ты вроде пытаешься противоречить, но полностью подтверждаешь слова своего оппонента.
+6
-1
+5
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Я уверен, что до введения лиг некоторые личности из перечисленных выше тоже ныли от системы проведения, сравнивая с лолом. Или от турниров с призовыми, но без какого-то дальнейшего профита, тут Пупей точно отметился. Или от отсутствия поддержки тир-2.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Очередное доказательство того, насколько профессиональная дота-сцена непрофессиональна.
+1
-1
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Надо делать в 2 круга, матчи бо2.
Это такая чушь, что люди сидят по 2 месяца буткемпа, а у них всего 7 игр.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
это не турнир, а просто отбор на мейджор с небольшими призовыми.
надо сказать спасибо организаторам, что из такого ужасного режима сделали что-то интересное с интригой до последней карты
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Кто платит, тот и музыку заказывает. Всем не угодишь.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
2. Больше времени на подготовку к матчу => более зрелищные матчи.
команды вторых дивизионов всё равно играют своими сигнатурками.
а то, как готовились к матчам Викинги или НоТечис - мы все видели (особенно хороша была подготовка к игре против лесного Хускара)
+1
-1
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
1. Есть время на просмотр всех матчей
но я не хочу смотреть ВСЕ матчи, хелбел смэшерс против спайдер пигз или продижди с хастлерами, а уж вторые дивизионы в Америке или Азии (там даже первые ужасны)
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
не со всем согласен. главный плюс такого формата -- все смотрят и тир2 игры. главный минус -- игр в целом очень мало. ещё и распределение призовых странное
давайте ещё 3й дивизион сделаем и все будут смотреть матчи тир-3 команд )
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
не со всем согласен. главный плюс такого формата -- все смотрят и тир2 игры. главный минус -- игр в целом очень мало. ещё и распределение призовых странное
А каких игр вам не хватает, если матчи шли чуть ли не 24/7? Заканчивается один дивизон/регион - начинается другой
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий

Новости