Реклама 18+
Dota2CS 2
Коэффициенты предоставлены
ESL One Birmingham 2024. 14:00. Не начался
Team Liquid
BetBoom Team
Реклама 18+
ESL One Birmingham 2024. 14:00. Не начался
Falcons
Talon
Реклама 18+
ESL One Birmingham 2024. 14:00. Не начался
Shopify Rebellion
G2.IG
Реклама 18+
ESL One Birmingham 2024. 16:45. Не начался
Team Spirit
OG
Реклама 18+
ESL One Birmingham 2024. 16:45. Не начался
Gladiators
Heroic
Реклама 18+
ESL One Birmingham 2024. 16:45. Не начался
Xtreme Gaming
Tundra
Реклама 18+
ESL Pro League 19. 14:30. Не начался
G2
Tyloo
Реклама 18+
ESL Pro League 19. 14:30. Не начался
The MongolZ
Falcons
ESL Pro League 19. 17:30. Не начался
Virtus.pro
SAW
Реклама 18+
ESL Pro League 19. 17:30. Не начался
Fnatic
3dmax
Реклама 18+
ESL Pro League 19. 20:30. Не начался
Faze Clan
Astralis
Реклама 18+
ESL Pro League 19. 20:30. Не начался
Imperial Esports
Eternal Fire
Реклама 18+

Lil и Sunlight ругают Омега Лигу и Valve, хотят больше призовых. Их претензии – дичь

Негодование Романа Галеева.

После объявления Valve о будущем киберспортивной Доты Илья «Lil» Ильюк раскритиковал онлайн-лиги, особенно досталось дивизиону Divine на OMEGA League. Вот основные тезисы:

• Почти все слоты на онлайн-лиги распределяются по инвайтам, а на 1-2 слота из открытых квалификаций претендует слишком много команд.

• Матчей квалификации было слишком много: Sunlight писал в твиттере о 50+ матчах за полтора месяца. 

• Низкий призовой. За 40 дней матчей Omegalil получила $2,500 призовых.

• Присутствие команд первого дивизиона во втором – несправедливость. «Мало того, что [команды из Immortal] априори посильнее всяких миксов будут, так еще и получают призовые за оба дивизиона».

• Вывод: «Если ты не играешь в «тир1» команде и у тебя нет орги, можно даже не пытаться в компетитив?»

В каждом из пунктов есть куча упущений и даже манипуляция фактами.

OMEGA League – самый выгодный турнир для тир-3 в истории. Все из-за тех самых команд первого дивизиона

За этот турнир каждый игрок Omegalil получил по $500 или 37500 рублей. Не очень много для москвича и совсем мало для тир-1 игрока, но мы говорим о призовом для шестнадцатой (!) команды региона «Европа+СНГ» (В условиях пандемии мы объединились в один регион). На мейджоре шестнадцатая команда мира получает 12500 долларов, хотя рекламные контракты и количество просмотров матчей там находятся на совершенно другом уровне.

Понятно, что пчелы никогда не пойдут против меда, а игроки не прочь зарабатывать больше. Но как ТО окупать расходы на призовой, если просмотры именно команды Omegalil в пике не превышают 45 тысяч зрителей на всех трансляциях?

 

Второй аргумент Лила – про команд из Immortal-дивизиона в Divine – звучит нелепо от человека, игравшего в Virtus.pro и разогревавшего толпу колкими твитами. Он не может не знать, на чьи матчи чаще ходят зрители. Вот топ-5 пиковых значений Divine-лиги, для сравнения с Omegalil:

 

Три матча-тайбрейка, которые всегда собирают в 2 раза больше обычных, и две игры команд, упавших из Иммортала. Именно благодаря командам сверху Divine-лига стала интересна десяткам тысяч зрителей, именно эта система позволила освещать второй дивизион полноценной студией:

 

И не проводить матчи параллельно с Immortal-лигой. Где это видано, чтобы второму дивизиону отдавали прайм-тайм три дня в неделю? Только на Омеге. 

Самое важное, что упускает Илья: призовой фонд второго дивизиона никогда не был бы столь большим без NAVI, FTM и 5men. На Divine-лигу выделено $50,000. WePlay на Pushka League проводила второй дивизион без инвайтов сверху: призовой был меньше в 10 раз

 

Все честно: тебе дают соперников посложнее и за счет этого повышают призовой. Хочешь заработать больше – отними эти деньги у FTM и Cyber Legacy на сервере.

Илье и Кириллу стоит определиться, за что воевать: за достойный призовой или легких соперников. Обычно это взаимоисключающие понятия. 

Sunlight жаловался на сильных соперников в плей-офф и 50 матчей. А сколько должен сыграть новый тир-3 стак для инвайта?

Основная претензия к Марку Авербуху звучит так:

«Как насчет научиться составлять сетки лучше? Или это норма, что команда Cyber Legacy играет во 2 туре лузеров с нами? Назови мне хоть один турнир в мире, где команды из дивизиона выше падают в нижний и играют в плей-офф с лучшей позиции, в виннерах? Мы сыграли 50 матчей, чтобы в итоге из 6 команд в группе занять второе место и упасть в первый раунд лузеров».

Cyber Legacy в закрытой квале на Омегу прошли всего на один раунд дальше (именно CL и лишила Omegalil шансов на Immortal-лигу). Почему Omegalil считает матч с ними во втором раунде нижней сетки несправедливым – непонятно. Тем более, что это как раз команда из Divine. На каждом турнире, даже TI, на первой стадии сверху падают 1-2 мощных команды. На TI9 в топ-12 играли Liquid и Secret: можете представить себе возмущения со стороны Mineski и TNC, которым достались топ-4 и топ-2 турнира, а не Newbee и Virtus.pro?

[Sports.ru: после публикации материала Илья объяснил в личной беседе, что админы перепутали матчи: на самом деле, вместо Cyber Legacy Omegalil должны были играть против HellRaisers].

Теперь насчет 50 матчей. Да, квалификация на Omega League была весьма затянутой для стака Кирилла, и от первой квалы до последнего матча плей-офф Omegalil сыграла 45 карт. Но Кирилл умалчивает три факта:

1. Многоступенчатая и сложная квалификация сделана для того, чтобы в Divine-лиге было не 2-3 слота не по инвайтам, а 12. Это ведь то самое, за что борется Илья! 

2. Omegalil как свежесозданный стак проходил квалификацию с самого начала. Было бы странно приглашать команду без прошлого с тир-3 игроками вместо кого-либо из этого списка (Да, даже B8).

 

Важно: результата, который сейчас показали Omegalil, хватит, чтобы в следующий раз их позвали вместо тех самых B8. Это сразу сократит число карт с 45 до 26. 

3. Именно система вторых шансов от EEE и WePlay подарила Omegalil участие на турнире в принципе. Мы могли бы вообще не увидеть Omegalil на Divine-дивизионе. Дело в том, что в открытой квалификации для Южной и Восточной Европы Omegalil (тогда еще Memename) дважды проиграла матчи, в которых должна была выходить в закрытый отбор. Причем, стак проиграл таким командам, как Khan и Tempo.

 

Но ТО оставила одно место как слот «последнего шанса», который разыграли четыре команды. Его-то и заняла команда Лила. Ругаете плей-офф за наличие сильных команд, у которых больше шансов? Тогда пожалейте Tempo, которые обыграли вас в квалификации, но из-за второго шанса вы прошли в Divine и лишили их плей-оффа.

Непонятно, как выглядит идеальный турнир для Лила и Санлайта

Илья хотел турнир без инвайтов – OMEGA его устроила, но тогда игроки недовольны количеством матчей.

Илья хочет достойных призовых, но не хочет, чтобы на турнире играли тир-2 (даже не тир-1!) команды. Извините, но это бизнес, и делать для турнира из одних тир-3 команд призовой хотя бы уровня майнора – чистая благотворительность.

Кирилл возмущается и откровенно быкует на организатора турнира, на котором второму дивизиону отдали исторически большую сумму денег. 

* * *

Конец поста Илья посвятил уже излюбленной теме – жалобе на то, что организации не будут до зимы подписывать составы. Напомню, что Лил категорично относится к стакам без организации: «Пока нет организации и обязательств, это все несерьезно, это не киберспорт». Да, к собственной команде отношение то же: «Я изначально ничего не скрывал – сказал ребятам, что я не очень серьезно воспринимаю этот микс как команду».

На следующий день после его поста в финале Divine-лиги, где решается судьба 10 и 7 тысяч долларов, играют 5men и FTM – два стака. Они оставили позади 10 организаций.

Огромное интервью со Скрином: про стаки, армейский подход к команде и репутацию в киберспорте

Maelstorm выдал панч месяца. В Лиге Плохих Шуток оценили бы!

+32

Опрос

голосов
57 комментариев
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Реклама 18+
Знаете, меня на этом сайте знают как очень гнилого и везде плюющего ядом человека, но касаемо этой темы у меня только один ответ:

ВЫ ***ЕЛИ ТАМ?

Пояснение: когда-то, давным давно, лет 5 назад я играл на подвальных дивизионах джойндоты (4 и 5 тир). И скажу вот что, нигде я не получал такого удовольствия как тогда. Почему? Потому что банально ощущение того что вот, я уже не просто играю как рукожоп в ранкеде, я тоже пытаюсь хоть как-то воплотить себя в соревновательной доте. И меня абсолютно не волновало что денег нет, я знал что их не будет потому что мой уровень слаб. Но тем не менее мой состав на эту тему не парился вообще никогда, скорее наоборот мы пытались придумать какие-то стратегии чтобы добраться до второго дивизиона где разыгрывалось около 1000$ максимум (поправьте меня если это не так). Остановились мы на переходных матчах из 4 в 3ий, проиграли его подчистую в ноль, после чего команда распалась из-за невозможности постоянно играть в доту у троих из пяти. С тех пор собрать постоянный состав у меня не вышло и я постепенно забил на эту идею.

И меня если честно, абсолютно раздражает всякое нытьё на тему денег. Ребят, вы играете по факту в полупрофессиональном разряде, люди в других видах спорта совмещают обычную работу и спорт, и как-то крутятся. Я согласен что валв забивали на т2 и т3 годами и забегали только тогда, когда петух начал жопу клевать что называется, и выкатили какой-никакой но план на будущее. Ну а вы что? Вы хотите сказать: мы хотим вариться в этих недокомандах буквально годами, получая за откровенную халтуру деньги, которые непосоставимы с средними зарплатами, если считать по меркам бывшего СССР.

Без обид, но вы зажрались в край.
+16
-2
+14
Ответ MrJerikO
Либо я что-то не понял, что хотел сказать автор, либо он полнейшую ахинею сказал про: "Самое важное, что упускает Илья: призовой фонд второго дивизиона никогда не был бы столь большим без NAVI, FTM и 5men. На Divine-лигу выделено $50,000". Причем тут Нави, ФТМ и тд и тп? Призовой фонд сразу анонсировали, когда все эти команды были в Иммортал лиге еще. Так задам еще вопрос, причем тут Нави, ФТМ и 5 скандинавских мужиков?
При том, что в Дивайн-лигу изначально заложено четыре слота из Immortal, в любом случае там оказались бы более медийные команды
+13
-1
+12
Санлайт животное. Ну сколько можно повторять?
+12
-3
+9
Отлично написано, кстати
+10
-2
+8
Либо я что-то не понял, что хотел сказать автор, либо он полнейшую ахинею сказал про: "Самое важное, что упускает Илья: призовой фонд второго дивизиона никогда не был бы столь большим без NAVI, FTM и 5men. На Divine-лигу выделено $50,000". Причем тут Нави, ФТМ и тд и тп? Призовой фонд сразу анонсировали, когда все эти команды были в Иммортал лиге еще. Так задам еще вопрос, причем тут Нави, ФТМ и 5 скандинавских мужиков?
+11
-3
+8
Ответ Sunlightdota
Жаль, что у автора поста не хватает мозгов, чтобы проанализировать ситуацию о сайберлегаси, напомню, они вышли с группы с 1 места ( С нашей группы ). За турнир, включая квалы мы сыграли вс них 3 раза. Но гениальные люди составили сетку так, что они упали на нас во 2 раунде лузеров, ВАУ, давно не виделись CL(буквально пару дней назад играли). Это речь о составлении сеток:) Ну а по факту, ты не разобрал ни одну из моих предъяв. Играть 5 бо3, чтобы выйти со 2 места в лузера, и то что команды падающие с иммортала имеют преимущество с виннеров - симс гуд. Напомни мне хоть одну лигу, не важно где, в спорте или ещё где-то, где подобное есть? Перевернутая система мажора/минора какая-то, где команды из мажора вылетают в плей-офф виннеров минора) КРУТО! киберспорт, хорошая лестница.  Ах да, смешно, что ты считаешь, что я жалуюсь на сильных соперников в плей офф, хотя наверное слишком сложно понять подтекст ( почему команды из иммортала имеют преимущество над командами из дивайна, я про брекет ) Спасибо за внимание.
И сразу начал с "не хватает мозгов" показав УРОВЕНЬ общения. Автор не делал таких замечаний в адрес игроков. Что за обращение к автору?
+10
-3
+7
Странная подмена понятий. Топ-16 команда Европы - это достаточно высокий уровень игры, на достижение которого люди тратили годы жизни и тысячи часов свободного времени. Если игроки топ-1 региона за 40 дней лиги и 50 сыгранных карт получает 500 долларов, то Доту как профессиональную работу вообще не стоит рассматривать. 
+7
0
+7
Ответ Sunlightdota
Жаль, что у автора поста не хватает мозгов, чтобы проанализировать ситуацию о сайберлегаси, напомню, они вышли с группы с 1 места ( С нашей группы ). За турнир, включая квалы мы сыграли вс них 3 раза. Но гениальные люди составили сетку так, что они упали на нас во 2 раунде лузеров, ВАУ, давно не виделись CL(буквально пару дней назад играли). Это речь о составлении сеток:) Ну а по факту, ты не разобрал ни одну из моих предъяв. Играть 5 бо3, чтобы выйти со 2 места в лузера, и то что команды падающие с иммортала имеют преимущество с виннеров - симс гуд. Напомни мне хоть одну лигу, не важно где, в спорте или ещё где-то, где подобное есть? Перевернутая система мажора/минора какая-то, где команды из мажора вылетают в плей-офф виннеров минора) КРУТО! киберспорт, хорошая лестница.  Ах да, смешно, что ты считаешь, что я жалуюсь на сильных соперников в плей офф, хотя наверное слишком сложно понять подтекст ( почему команды из иммортала имеют преимущество над командами из дивайна, я про брекет ) Спасибо за внимание.
Здравствуй, Кирилл. Во-первых, переход на оскорбления - не лучший метод начать дискуссию.

Во-вторых, насчет трех встреч с CL: альтернативой был бы матч в первом раунде нижней сетки с Khan, что уже нечестно в отношении этой команды: они точно так же в группе проиграли вам, и были бы вынуждены играть первый же матч навылет с вами.

В-третьих, насчет команд из Иммортала в нижней сетке. Было бы странно, если бы более сильные команды (что подтверждается результатами) начинали с нижней сетки. В таком случае происходят сразу два нелогичных момента:
1. Каждая команда Дивайна, упавшая вниз, тут же сметается "монстрами" 5men, FTM и т.д.
2. В верхней сетке оказались бы слабые по меркам этого плей-офф команды, и одна из них попала бы в финал на место FTM/5men. Только если их оппоненту нужно было бы пройти все лучшие команды плей-оффа, то команде из Divine доставались бы Khan, Unique и Cyberium Seed, что значительно упрощает задачу. Не думаю, что кто-то обрадовался бы формату, где одна из команд доползает до финала, а вторая летит в бизнес-классе.

Формат Омеги очевидно подсмотрен у Лиги Чемпионов и Лиги Европы, но поскольку там олимпийская система с сингл. элимом, именно таких ситуаций возникнуть не может. Кстати, в Лиге Европы тоже полно неудачных пар в 1/16 с очевиднейшими матчами и битвой тех команд, что могли бы пройти до 1/4 при более благоприятной сетке.
+9
-3
+6
Не, этот турнир точно нельзя ругать, отлично получился, только "дарк кобылы" не нашлось - фавориты спокойно проходили дальше.
Жалко только,что дерьмовольво, в угоду своим амбициям (последнее,что осталось), не помогли турниру в финансовом плане, точно заслуживают больше 500$ призовых. Никчемный ТИ в разы хуже и 2х40млн...
+5
0
+5
Ответ MrJerikO
Либо я что-то не понял, что хотел сказать автор, либо он полнейшую ахинею сказал про: "Самое важное, что упускает Илья: призовой фонд второго дивизиона никогда не был бы столь большим без NAVI, FTM и 5men. На Divine-лигу выделено $50,000". Причем тут Нави, ФТМ и тд и тп? Призовой фонд сразу анонсировали, когда все эти команды были в Иммортал лиге еще. Так задам еще вопрос, причем тут Нави, ФТМ и 5 скандинавских мужиков?
Большой призовой закладывался с прицелом на то, что в дивайн-дивизионе точно окажется кто-то из популярных команд, обеспечивающих просмотры
+3
0
+3
Ответ Sunlightdota
Жаль, что у автора поста не хватает мозгов, чтобы проанализировать ситуацию о сайберлегаси, напомню, они вышли с группы с 1 места ( С нашей группы ). За турнир, включая квалы мы сыграли вс них 3 раза. Но гениальные люди составили сетку так, что они упали на нас во 2 раунде лузеров, ВАУ, давно не виделись CL(буквально пару дней назад играли). Это речь о составлении сеток:) Ну а по факту, ты не разобрал ни одну из моих предъяв. Играть 5 бо3, чтобы выйти со 2 места в лузера, и то что команды падающие с иммортала имеют преимущество с виннеров - симс гуд. Напомни мне хоть одну лигу, не важно где, в спорте или ещё где-то, где подобное есть? Перевернутая система мажора/минора какая-то, где команды из мажора вылетают в плей-офф виннеров минора) КРУТО! киберспорт, хорошая лестница.  Ах да, смешно, что ты считаешь, что я жалуюсь на сильных соперников в плей офф, хотя наверное слишком сложно понять подтекст ( почему команды из иммортала имеют преимущество над командами из дивайна, я про брекет ) Спасибо за внимание.
Почему мы не видим нытья от игроков уровня Крита или Мидвана и они при этом играют хорошо? Ладно с этими игроками перегнул. Почему Легаси не ноют, что им пришлось дважды играть с нипами только из-за их преимущества в брекете, а просто обыграли их? Я знаю ты скажешь, что это не нытье)))0)
+5
-2
+3
Ответ Lacerta
Топ 16 команда Европы зарабатывает 2,5 на онлайн турнире который коммерческий (не от валв) в период пандемии. Если вспомнить то недавно на ти3 9я команда мира получала дырку от бублика а на ти 4 15я. Мы не в футболе где за выход на поле уже платят несколько миллионов. Эти деньги надо отбить, у доты нет праймтайма по телевизору и тд. С другой стороны есть ещё валв.....
Я понимаю, что мы не в футболе, но при таком раскладе Дота не выдерживает конкуренции даже с работой на заводе.
+3
0
+3
ЛОЛ , Роман Галеев горит на Лила и Санлайта , которые знают эту киберспортивную кухню изнутри . Лол
Между "участвовать" и "знать" огромная разница
+3
0
+3
Автор полуфпровессионально занимается ровно тем, в чем обвиняет Лила и ко в самом начале своей статьи, только делает это с большим размахом.
+6
-3
+3
Ответ MrJerikO
5 мужиков медийная команда? Это кто там медийный?)) Это ты сейчас говоришь, что она мощнее остальных 95% команд. А ты бы сказал это перед открытыми квалами, но уверен, ты даже представить себе не мог, что 5 мужиков выйдут в финал дивана. Такие стаки собираются каждый турнир, и в Европе и в СНГ, и почти всегда, они даже до закрытых квал не доходят. Это исключение, что они сыграли так.
1. Говорил и верил в них в группах Дивайна, иначе не писал бы этот пост)
https://cyber.sports.ru/tribuna/blogs/dailyoracle/2819503.html

2. Мизери, Эйс и ПайЛайДай - очень известные для Европы игроки, каждый из них на уровне Лила в Европе, а еще Чесси, три года игравший в Северной Америке в пиковых CoL, т.е. в СА хорошо его знают. Именно ростер игроков там на медийке выше Liquid и Викингов, возможно даже на уровне Alliance (если бы не S4, то даже не раздумывал бы)
+2
0
+2
Ответ Mark Kruglov
Странная подмена понятий. Топ-16 команда Европы - это достаточно высокий уровень игры, на достижение которого люди тратили годы жизни и тысячи часов свободного времени. Если игроки топ-1 региона за 40 дней лиги и 50 сыгранных карт получает 500 долларов, то Доту как профессиональную работу вообще не стоит рассматривать. 
Топ 16 команда Европы зарабатывает 2,5 на онлайн турнире который коммерческий (не от валв) в период пандемии. Если вспомнить то недавно на ти3 9я команда мира получала дырку от бублика а на ти 4 15я. Мы не в футболе где за выход на поле уже платят несколько миллионов. Эти деньги надо отбить, у доты нет праймтайма по телевизору и тд. С другой стороны есть ещё валв.....
+2
0
+2
Ответ Lacerta
Топ команд(нави вп, сикрет ег) вложили деньги в турнир взамен за процент прибыли, те без этих команд призовой был бы меньше. От этого и весь кипиш на валв, мол за свои деньги турниры делаем а вы на бабках сидите
эм, немного не так, они не копейки не вкладывали (я про команды), но сейчас действительно возможно первый раз (в кс го так это стандартная практика), что команды стали так же получать % от всех других доходов, которые не входят в бюджет 500к зеленых.
+3
-1
+2
Ответ ingyshetia
"2. Omegalil как свежесозданный стак проходил квалификацию с самого начала. Было бы странно приглашать команду без прошлого с тир-3 игроками вместо кого-либо из этого списка (Да, даже B8)." Неувзка маленька, КЛ-то тоже без прошлого команда, только собранная, но инвайт получила, хотя да по именам там сильнее чем ОмегаЛил
CL - орга, а значит, могла заранее предупредить о новом составе. Да, собственно, о чем мы говорим, если о существовании Omegalil (тогда еще memename) мы узнали спустя 10 дней анонса квал на Divine с участниками: http://epicevents.gg/en/news/omega_league

Плюс ростер, как ты правильно отметил, куда мощнее по именам.
+2
0
+2
Доля правды в словах Санлайта и Лилюка есть - типо команды, выигравшие 1 матч из 5 выходят в турнире с призовыми выше по сетке, чем команды выигравшие 4 матча из 5. Можно было бы сделать что-то типо стыков для определения виннеров. Если ты делаешь второй дивизион, поставь в равные условия неудачников с первого в равные условия с топ командами из второго. Ну а Авербух дурак, ага.
+2
0
+2
Ответ jakkotja@gmail.com
А должна?
Если Дота сцена хочет развиваться, то конечно должна.
+2
0
+2
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий

Новости