Реклама 18+
Dota2CS 2
Коэффициенты предоставлены
DreamLeague Season 23. 17:02. Завершен
Falcons
02
Gladiators
DreamLeague Season 23. 20:00. Завершен
Xtreme Gaming
02
BetBoom Team
DreamLeague Season 23. 13:00. Не начался
BetBoom Team
Falcons
CCT Season 2 European Series #3. 17:46. Завершен
B8
21
BetBoom Team
CCT Season 2 European Series #3. 13:00. Не начался
B8
Mouz Nxt
Реклама 18+
CCT Season 2 European Series #3. 16:00. Не начался
9Pandas
1win
Реклама 18+

NS горит с правил трансляции мейджора: ругается с WePlay и пишет письмо в Valve

А еще спорит в топике на ПроДоте.

28 мая WePlay представила правила трансляции аниме-мейджора для независимых стримеров. Из основного – задержка в 7 минут, название стрима должно совпадать с официальным, требуется добавить в картинку стрима логотипы WePlay и AniMajor, а также разместить баннеры партнеров мейджора на трансляции. Через 13 минут после публикации правил в реплаи к твиту WePlay пришел NS – он был крайне недоволен пунктом про баннеры:

WePlay сначала ответила Ярославу в весьма шуточной форме («В смысле не надо»), на что Ярослав выразил еще большее негодование: «Вы по существу отвечайте, а не шуточки эти вот, если можно, конечно. Зачем нужны банеры и логотипы? Я типа работаю на вас раз у меня ваше брендирование, тогда где зарплата за работу? А если я не работаю, то почему у меня на канале брендирование?». 

Чуть позже в реплаи пришел один из переводчиков Valve - он просто прислал скриншот с официальными правилами, но не от WePlay, а от Valve. Использовать баннеры партнеров турнира на трансляции – одно из правил Valve для коммьюнити-стримеров. NS согласился с существованием подобного условия в рулбуке Valve, но все равно остался недоволен и пошел писать об этом в Valve:

WePlay же чуть позже ответили, что правила коммьюнити-каста согласованы с Valve.

* * *

А 29 мая NS зашел в топик с обсуждением СНГ-Доты на Продоте, чтобы подробнее объяснить позицию относительно правил трансляции мейджора и письма в Valve:

«Обязывать коммьюнити-кастера полностью брендировать свой стрим – не очень красиво».

«Как же легко это работает: ты швыряешься баблом (инвестиционным, чтобы поднять еще больше такого же бабла, а потом все это продать кому-нибудь и уйти в закат) во все стороны, чтобы показать, какой ты пушистый. И это работает – всякое хомячье начинает защищать тебя по поводу и без. Образно говоря, если речь шла о том, чтобы возмутиться какими-то там правилами, которые напишет Вилат, то многие скажут «ДА-ДА, ВИЛАТ – УРОД, ВСЕ ВЕРНО», но тут-то Виплей. Виплей – это как Мать Тереза, какое право ты вообще имеешь чем-то быть недовольным, если речь идет о них? Смерд недостойный».

Ярослав пишет в Valve, чтобы удостовериться в необходимости размещать баннеры мейджора на трансляции: «Я вижу правила, я говорю «мне не нравится», пытаюсь решить так, чтобы мне понравилось, не получится – окей, не получилось, получится – ну классно, я молодец, сделал то, что хотел. Это так вроде бы и работает в жизни». 

В Valve не так много сотрудников занимается киберспортом, поэтому они могли на автомате одобрить правила от WePlay: «То, что они согласовали, вовсе не значит, что в ГОЛОВНОМ ОФИСЕ вообще обратили внимание на то, что, собственно, согласовывают. Возможно, быстро пробежались глазами и сказали ОК, а возможно и вообще толком не смотрели – ибо само собой разумеется, что WePlay какую-то ##### [плохую штуку] пропихивать им не станет, они это прекрасно знают».

NS полностью «за» ограничения для коммьюнити-кастеров и «за» поддержку ТО, а также он согласен с большинством требований организаторов. Но говорит, что также преследует и собственные интересы: «Формулировки самой Valve весьма размыты – прямо в них и говорится, что «мы не можем дать четкие требования». Поэтому он решил поспорить о правилах WePlay. 

Ярослав ранее уже писал письмо в Valve – указывал на проблему с невозможностью досмотреть матч в DotaTV после установки его на паузу (матч вылетал в момент его актуального окончания). Проблему в итоге пофиксили.

* * *

Аниме-мейджор начинается уже 2 июня – следить за всеми матчами турнира вы сможете в нашем матч-центре!

Пять хэдлайнеров мейджора: жаль, что игроков из СНГ в нем нет

Alliance без Ppd в лобби – все еще топ-команда?

+8

Опрос

голосов
24 комментария
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Реклама 18+
Ответ Denys Neviduyk
Для тех кто в танке, НС пишет о том что ограничения приветствуются, но с баннерами это перебор. Стандартные правила от всех остальных ТО, нет рекламы (основной доход стримеров) и дилей + названия/чатбот. Тут же хотят что бы все в баннерах было... А теперь простой пример почему это перебор.  Идет игра: на официальной трансляции - баннеры, чатбот, название и НЕТ дилея <=> не оф трансляция - баннеры, чатбот, название и ЕСТЬ дилей.  Как то странно ? Изначально правила вводились что бы нахлебники не воровали контент, но виплей по сути обязала людей прямо РАБОТАТЬ на них за 0, ибо разница между основной и второстепенной трансляцией будет только в дилее, но одним за это платят деньги, а вторым нет.
Меня очень веселят формулировки, особенно в стиле "ОБЯЗАЛА РАБОТАТЬ НА НИХ"
Я тебе сейчас одну вещь скажу. Возможно, она тебя шокирует, так что ты лучше сядь. Итак, внимание: стримеры имеют полное право НЕ СТРИМИТЬ ИХ МАЖОР
+23
-2
+21
Ответ Samsung jerry7
Ты то лучше сказанул. В стиле "-В стране коррупция" -"НУ УЕЗЖАЙ ТОГДА ЧЕ ТЫ ТЫ ЖИ СВАБОДНЫЙ ЧИЛАВЕК" Какие же вы все дети тут.
Какая связь? У государства с гражданми есть взаимные закреплённые обязанности - конститукция, законодательство, прописанная ответственность за коррупцию. Утверждение "не нравится коррупция (нарушение закреплённых обязанностей) - вали отсюда" не работает, потому что есть договор, обещающий другое.
А тебе говорят другое: "Есть организатор турнира, благодаря работе которого появится контент. Ты хочешь обработать этот контент и получить за это денег - донатами/рекламой/продвижением своего бренда. Организатор предлагает тебе условия сотрудничества. Ты можешь согласиться и думать, как встроить эти условия в свою экономическую модель. Можешь прежложить что-то, чтобы изменить условия. А можешь не согласиться и зарабатывать на другом", Организатор же не должен поддерживать тебя и твой бизнес, он должен думать о своих доходах и своём бренде.
+8
0
+8
Ответ ElijahBaley
Меня очень веселят формулировки, особенно в стиле "ОБЯЗАЛА РАБОТАТЬ НА НИХ" Я тебе сейчас одну вещь скажу. Возможно, она тебя шокирует, так что ты лучше сядь. Итак, внимание: стримеры имеют полное право НЕ СТРИМИТЬ ИХ МАЖОР
Но я всё-таки напишу и по-существу
Выражения в стиле "работать на WePlay забесплатно" априори неверное. Зачем стримеры стримят турниры, если они и так не имеют права монетизировать это? затем, чтоб: 1) Получить бабосика с подписок; 2) Развивать свой канал

WePlay делает продукт, а стримеры пользуются этим продуктом, чтоб продвигать свои каналы и получать бабосик (как во время трансляции, так и в перспективе от новоприбывших во время мажора). И WePlay имеет полное и формальное, и моральное право тоже получать с этих стримеров какой-никакой профит
+9
-2
+7
деду правда пора таблетки принять, жалкое зрелище
+7
-3
+4
Касательно того, что, если бы правила были сделаны Вилатом, народ бы горел, а Виплей защищают - прав.

Касательно того, что пишет и пытается улучшить условия для себя - тоже прав, т.к. имеет право.

Интереснее, чем все закончится, а не сам этот процесс
+4
-1
+3
Ответ Denys Neviduyk
Может вначале разберешься в вопросе ? Зачем писать то же самое что было написано... Игру имеет право стримить любой, но что бы ТО не теряли деньги, были придуманы ограничения, смысл в том что ограничения ввели не сегодня, и не вчера, и у всех были всегда претензии только к дилею . И да, стримеры могут и НЕ стримить турниры, но если они стримят (ибо имеют право), то не должны получать выгоды. Я описал пример который ты проигнорировал, ибо судя по всему не смог понять. Если у стримера будет трансляция оформленна как и оф трансляция, со всеми баннерами, то в чем разница между ним и оф трансляцией ? Почему он тогда официально не работает как и оф транса, если они на 90% похожи ? (не считая дилей) ====> !!!!Тут никто не говорит что бы виплей делала бесплатный контент!!!!!, тут говорят о том, что по их правилам они хотят задарма получить целый штат стримеров. А это приведет к отсутствию альтернативных кастов, что является монополией, и как бы законом запрещено. <==== Баннеры это контракты, обязаловка, фактически это рабочие условия, не все смогут себе позволить полностью изменить трансляцию что бы стримить мажор, и НЕ нарушить свои контракты. А значит будет только мейн каст. Я готов смотреть трансляции хоть с 15 минутным дилеем, только смотреть нормальную трансляцию.
Чёт, я не врубаюсь. Я правильно понимаю, что основным контентом кастеров турнира ты называешь - рекламные баннеры ? Мне кажется оф стрим меняют на альтернативу зачастую из-за прямого недовольства работой того или иного кастера, не?
То есть по такой логике, если у нас будет 2 тв канала с одной и той же рекламой, но один из них показывает мультики, а другой порнуху, то между ними нет разницы?
+3
0
+3
Ответ Denys Neviduyk
Может вначале разберешься в вопросе ? Зачем писать то же самое что было написано... Игру имеет право стримить любой, но что бы ТО не теряли деньги, были придуманы ограничения, смысл в том что ограничения ввели не сегодня, и не вчера, и у всех были всегда претензии только к дилею . И да, стримеры могут и НЕ стримить турниры, но если они стримят (ибо имеют право), то не должны получать выгоды. Я описал пример который ты проигнорировал, ибо судя по всему не смог понять. Если у стримера будет трансляция оформленна как и оф трансляция, со всеми баннерами, то в чем разница между ним и оф трансляцией ? Почему он тогда официально не работает как и оф транса, если они на 90% похожи ? (не считая дилей) ====> !!!!Тут никто не говорит что бы виплей делала бесплатный контент!!!!!, тут говорят о том, что по их правилам они хотят задарма получить целый штат стримеров. А это приведет к отсутствию альтернативных кастов, что является монополией, и как бы законом запрещено. <==== Баннеры это контракты, обязаловка, фактически это рабочие условия, не все смогут себе позволить полностью изменить трансляцию что бы стримить мажор, и НЕ нарушить свои контракты. А значит будет только мейн каст. Я готов смотреть трансляции хоть с 15 минутным дилеем, только смотреть нормальную трансляцию.
>>Если у стримера будет трансляция оформленна как и оф трансляция, со всеми баннерами, то в чем разница между ним и оф трансляцией ? Почему он тогда официально не работает как и оф транса, если они на 90% похожи ? (не считая дилей)

Разница будет в кастере. Люди, которым не нравится и мэйнкаст, и англоязычная трансляция, и украиноязычная трансляция, могут пойти к независимым ребятам. Не работает официально, потому что он не нужен турниру или студиям, которые договорились с турниром. Он может заработать на донатах. Или развить свой бренд стримера и потом получать больше денег. Это не виплей просит людей стримить турнир, а они хотят получить матчи.

>>тут говорят о том, что по их правилам они хотят задарма получить целый штат стримеров. А это приведет к отсутствию альтернативных кастов, что является монополией, и как бы законом запрещено.

Откуда берётся монополия? Виплей прописал правила и предложил независимым кастерам условия сотрудничества. Кастеры обменивают рекламу оргов на возможность работать с их контентом и получать с этого профит. Это ближе к договору франшизы, а не к монополии. Брендируй, заплати - пытайся получить деньги, если сможешь. Только здесь даже "заплати" нет.

>>Баннеры это контракты, обязаловка, фактически это рабочие условия, не все смогут себе позволить полностью изменить трансляцию что бы стримить мажор, и НЕ нарушить свои контракты.

А отсутствие баннеров - это ослабление позиции виплея в переговорах с компаниями, которые предоставляют баннеры. И уменьшение суммы контракта, который они могут получить. Почему виплей должен думать о кастерах, их трансляциях и доходах, а не о себе? Почему орги должны потратить на турнир под миллион долларов (ну где-то так, если с призовыми), а потом ещё думать о том, как бы помочь кастерам в ущерб своим доходам? Где-то вообще есть такой подход в бизнесе?
+4
-1
+3
кому нужен этот нс
+5
-4
+1
Ответ Denys Neviduyk
Почему такие правила тогда не делали другие ТО ? Речь не идет о том, что если сейчас правила виплея прокатят, следующий мажор уже не будет альт трансляций, планка поднимется, и будет подниматься дальше, ведь нужен же рост... На следующем мажоре уже всем нужно будет включать видео ролики, зачитывать текст с бумажки и тд. Вы пишите вещи как будто впервые правила прочли, За этот сезон уже было две квалы и один мажор, и все ТО просто душили дилеем. Все просто, хочешь посмотреть игру в реальном времени, иди на оф трансу, наслаждайся фул пакетом. Или иди на альт трансу, там будет голая страница, 0 баннеров, 0 рекламы, чистая катка из дота ТВ но дикая задержка. Еще раз, правила старые, уже как минимум год разные ТО используют эти правила, но всегда была четкая грань, у одних реклама = игра в реальном времени, у других только кастер, но с задержкой. P.S. если будет 3й круг, где опять будут описывать правила для ТО, поберегите свои нервы и время, просто вспомните что это уже не первый турнир по новым правилам, и просто подумайте что будет дальше, если сейчас все пройдет гладко.
Может, Виплей более жадные. Может, больше потратились. Может, им предложили больше денег за уникальный контент, а они победнее остальных.

Окей, пусть включают, читают и сидят в костюме петуха, если это не будет противоречить правилам Валв. Или пусть заключают договор с организаторами и платят им деньги, чтобы работать как угодно. Я не совсем понимаю, почему меня должны волновать финансовые и организационные трудности независимых кастеров - они никак не повлияют на состав участников и уровень проведения мажора. Они не повлияют ни на что, кроме уровня дохода кастера.

Эта грань была в сознании кастеров и всё. Это не какой-то объективный и нерушимый момент. Эта грань делает хуже одним и лучше - другим. При этом проведение и уровень турнира зависит не от этих других.
+2
-1
+1
Понятно, почему жалуются стримеры - хотят зарабатывать в привычном режиме.
Непонятно, почему это их желание должны поддерживать организаторы турниров. Очевидно, что цель оргов - продать подороже права на трансляцию и места под рекламу. Если на всех сторонних трансляциях будет официальная реклама турнира и предложение идти на основную, это будет стоить больше. Если есть куча сторонних трансляций без официальной рекламы и с маленьким дилеем, продукт оргов стоит меньше - его уникальность размывается. Почему виплей должен думать о доходах НСа, а не о своих?
Мне тоже лучше, чтобы орги получили n денег на турнир, привезли китайцев, организовали безопасность, вышли в плюс, а потом снова проводили турниры. А не чтобы НС мог провести трансляцию и заработать больше денег, но орги получили 0,9n денег, но провели турнир сколько-то хуже или получили меньше мотивации работать дальше. Даже если это уменьшит количество кастеров.
Дискурс вокруг больших турниров, на которые тратятся относительно большие деньги, формата "почему они в твиттере добренькие, а в финансовых делах не добренькие" надоел, это детский сад. "Хочу франшизу, чтобы зарабатывать, но платить за это не хочу. Пусть ребята поработают себе в небольшой минус, а мне капнет побольше".
+3
-2
+1
Ответ ElijahBaley
Но я всё-таки напишу и по-существу Выражения в стиле "работать на WePlay забесплатно" априори неверное. Зачем стримеры стримят турниры, если они и так не имеют права монетизировать это? затем, чтоб: 1) Получить бабосика с подписок; 2) Развивать свой канал WePlay делает продукт, а стримеры пользуются этим продуктом, чтоб продвигать свои каналы и получать бабосик (как во время трансляции, так и в перспективе от новоприбывших во время мажора). И WePlay имеет полное и формальное, и моральное право тоже получать с этих стримеров какой-никакой профит
Когда игра в Доте от проигроков станет продуктом ТО, тогда мы будем жить при анкапе.
0
0
0
Ответ Denys Neviduyk
Почему такие правила тогда не делали другие ТО ? Речь не идет о том, что если сейчас правила виплея прокатят, следующий мажор уже не будет альт трансляций, планка поднимется, и будет подниматься дальше, ведь нужен же рост... На следующем мажоре уже всем нужно будет включать видео ролики, зачитывать текст с бумажки и тд. Вы пишите вещи как будто впервые правила прочли, За этот сезон уже было две квалы и один мажор, и все ТО просто душили дилеем. Все просто, хочешь посмотреть игру в реальном времени, иди на оф трансу, наслаждайся фул пакетом. Или иди на альт трансу, там будет голая страница, 0 баннеров, 0 рекламы, чистая катка из дота ТВ но дикая задержка. Еще раз, правила старые, уже как минимум год разные ТО используют эти правила, но всегда была четкая грань, у одних реклама = игра в реальном времени, у других только кастер, но с задержкой. P.S. если будет 3й круг, где опять будут описывать правила для ТО, поберегите свои нервы и время, просто вспомните что это уже не первый турнир по новым правилам, и просто подумайте что будет дальше, если сейчас все пройдет гладко.
чел))))
ты хотя окончил 7 класс?)))
0
0
0
Что за вонь. Основная фишка это дидей в 7 минут, баннеры и прочая мишура это полная хрень и оспаривается НСом, потому что больше нечего то и оспорить. Про зарплату вообще смешно, контент делает ОТ, а ты на его контенте открывая рот на своем стриме лутаешь деньги, в чем проблема?

Основная фишка в дилэе. Например условный памбстомп помимо Виплей кто-то может организовать в Киеве и сказать, у нас можно посещение (по условиям кинотеатров), поставить огромный экран , бар и т.д. Включить на экран твичстрим официальный от Мэинкаст например и все вперед, никто не может запретить.
+1
-1
0
Ответ submarkos
Ключевой вопрос в другом. Дота - продукт Valve, я могу хотеть стримить турнир по Доте, соблюдая правила Valve, но при этом я не хочу, чтобы мои два подписчика попали в просмотры, которые WePlay учтут в отчеты для рекламодателей и инвесторов. То, что я хочу стримить турнир по доте, не заслуга WePlay, я также бы хотел стримить и турнир ESL, вообще любой крупный турнир, просто потому что мне нравится дота. И логично уточнить у Valve, реально ли они считают, что независимые стримеры должны решать бизнесовые задачи турнирных операторов?
With all due respect, это ключевой вопрос для вас и ваших двух подписчиков.

Ссылка на правила валв есть в тексте статьи - никто ничего не нарушает и так. Если кто-то не хочет, чтобы организаторам пошла их статистика - штош. Это же вы хотите получить от них контент, а не они от вас. Можете не сотрудичать на неприятных или не выгодных вам условиях.

Да, не их заслуга, но и не их цель. Опять же, это не турнирные организаторы стремятся к увеличению числа независимых кастеров. Организаторам выгодно продать права одной студии в регионе - тогда это будет уникальный контент, который будет стоить дороже.

Логично, конечно. Вам логично бороться за свои интересы и свои доходы, виплею - за свои. Валву логично поддержать того, кто больше даст доте и самому валву.
0
0
0
ну кто такой нс???? епть, вообще не понимаю кто слушает и зачем постить это чучело???
0
0
0
With all due respect, это ключевой вопрос для вас и ваших двух подписчиков. Ссылка на правила валв есть в тексте статьи - никто ничего не нарушает и так. Если кто-то не хочет, чтобы организаторам пошла их статистика - штош. Это же вы хотите получить от них контент, а не они от вас. Можете не сотрудичать на неприятных или не выгодных вам условиях. Да, не их заслуга, но и не их цель. Опять же, это не турнирные организаторы стремятся к увеличению числа независимых кастеров. Организаторам выгодно продать права одной студии в регионе - тогда это будет уникальный контент, который будет стоить дороже. Логично, конечно. Вам логично бороться за свои интересы и свои доходы, виплею - за свои. Валву логично поддержать того, кто больше даст доте и самому валву.
Ну так, а к чему бомбление с слов НСа, он же пишет, что надо просто поинтересоваться у Valve считают ли они опубликованные правила справедливыми и на этом закончится весь сыр-бор. Там же полно нюансов, например, "если продукты спонсоров не запрещены на целевой территории трансляции", т.е. если мои два подписчика из Израиля и рекламируемый букмекерский лохотрон не имеет регистрации в Израиле, то я могу свободно баннеры с рекламой букмекерок не ставить. Более того, что значит вообще целевая территория трансляции, что если целевая территория трансляции НСа включает русскоязычное коммьюнити не только России, Украины и Беларуси, но и того же Израиля, среднеазиатских государств, русскоязычного населения США, во всех этих странах очень сложные отношения с геймингом и реклама букмекеров без лицензии под запретом.
0
0
0
Ответ submarkos
Ну так, а к чему бомбление с слов НСа, он же пишет, что надо просто поинтересоваться у Valve считают ли они опубликованные правила справедливыми и на этом закончится весь сыр-бор. Там же полно нюансов, например, "если продукты спонсоров не запрещены на целевой территории трансляции", т.е. если мои два подписчика из Израиля и рекламируемый букмекерский лохотрон не имеет регистрации в Израиле, то я могу свободно баннеры с рекламой букмекерок не ставить. Более того, что значит вообще целевая территория трансляции, что если целевая территория трансляции НСа включает русскоязычное коммьюнити не только России, Украины и Беларуси, но и того же Израиля, среднеазиатских государств, русскоязычного населения США, во всех этих странах очень сложные отношения с геймингом и реклама букмекеров без лицензии под запретом.
NS в одном сообщение настаивает, что всем логично бороться за свои интересы. Это так, логично. Пусть сразу пишет в валв, виплей или подаёт в суд.
А в другом рассказывает, что кто-то «наглеет» и не прав. Обращение к виплей в твиттере не имеет смысла, оно несёт только давление на оргов и ухудшение их репутации. При том, что виплей действует в рамках правил, а не прессует стримеров, это не кажется уместным.
Ну и он сводит всё к "эй, это перебор, я сказал", хотя никакие устанивленные границы условия виплея не переходят. Такой детский подход бесит - чисто субъективная реакция. Мне нравится, что виплей пытаются строить крутой бизнес-проект и двигаются от крутых мелких турниров к крутым большим турнирам. И мне не нравится вот это вот ведение дел в формате "я тоже хочу заработать, вы чего; а чего вы не добренькие; а чего остальные добренькие ,а вы нет".
0
0
0
Ответ ElijahBaley
Меня очень веселят формулировки, особенно в стиле "ОБЯЗАЛА РАБОТАТЬ НА НИХ" Я тебе сейчас одну вещь скажу. Возможно, она тебя шокирует, так что ты лучше сядь. Итак, внимание: стримеры имеют полное право НЕ СТРИМИТЬ ИХ МАЖОР
а почему это мажор ИХ?
0
0
0
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий

Новости