«К сексистким шуткам нельзя привыкнуть. Всегда обидно». Разговор с Вилгой – мамой российского CS
Беседовала Александра «Sashacheer» Жукова.
От редакции: привет! Вы в блоге FEMALE GG, коммьюнити про женский гейминг и стриминг.
Ксения «Vilga» Клюенкова выступает за NiP Impact и является одной из самых успешных девушек в CS по заработанным призовым в 2024 году. За карьеру она успела поиграть сразу в трех дисциплинах: CS 1.6, CS:GO, CS2. Мы расспросили Ксению:
С чего начался ее путь?
Как она стала капитаном?
Что ждет женскую сцену?
Смогут ли девушки обыграть мужчин?
Обо всем по порядку в нашем интервью.
– Я знаю, что ты познакомилась с компьютерными играми в целом и с CS примерно в нулевых. Как это было?
– У меня в основном были друзья-мальчики. Однажды они пошли в компьютерный клуб, и я с ними за компанию. Там они как раз играли в CS, мне понравилась игра. Во-первых, CS зацепила тем, что можно было играть по сетке с другими людьми. Тогда такое мало где было. Во-вторых, сразу понравился жанр шутера. С тех пор появилась любовь к CS.
Когда исполнилось 14 лет, родители мне купили компьютер. Первым делом я установила игру.
Ксения Клюенкова, фото: https://vk.com/ksklyuenkova
– Ты сказала, что у тебя друзья в основном были парни. А не было подруг, которые тоже играли?
– Нет, подруг вообще не было. Одиноко я себя не чувствовала, потому что росла с парнями. Тогда все выходили гулять во двор, не как сейчас. Не было компьютеров ни у кого. И мы гуляли до вечера. А весь двор у нас был наполнен мальчишками. И я привыкла находиться в мужской компании, так что для меня общество без девочек было нормой.
– Я читала, что ты ездила на ВДНХ на ланы. И там ты встретила команду «Мегаполис». Насколько сильно она повлияла на твое мировоззрение?
– Это правда. В то время были популярны мероприятия от Asus Open, они проводили открытые турниры раз в три месяца. Туда приезжало много ребят играть, девочкам тоже давали возможность участвовать.
Был такой форум One game, где про СS много общались. Я зарегистрировалась и познакомилась с людьми. И мы все вместе поехали на лан, чтобы посмотреть.
Потом уже увидела команду «Мегаполис», которая выигрывала все турниры. И они меня очень впечатлили, потому что все девочки были модельной внешности и при этом очень хорошо играли. Кстати, команда «Мегаполис» в то время была единственная, которая ездила на международный турнир от России. И для меня это было шоком, что ты играешь в CS и еще ездишь по миру, получаешь зарплату. Ну, там денег, конечно, не было. Но сам факт того, что можно ездить по миру, играя и соревнуясь с другими людьми, меня очень впечатлил. Позже я начала сама участвовать в этих турнирах. В 2008 году мы обыграли ту команду, и я поняла, что все возможно.
Ксения Клюенкова с командой, фото: https://vk.com/vilgacs
– Ты начинала усиленно играть, когда училась в школе. Тяжело ли было совмещать учебу с игрой?
– Нет. Когда я училась в школе, было нормально, потому что весь вечер свободный. Я сомневаюсь, что родители переживали, что мое увлечение CS помешает учебе – я не так много задротила. Играла по два часа, и ничего серьезного не было. Поэтому для моих родителей это выглядело, словно я просто увлекаюсь игрушкой.
Думаю, мама с папой поняли, что это может быть чем-то серьезным, когда я начала ездить на лан-турниры. Тем не менее, я все равно продолжала учебу, потому что для них было важно, чтобы я окончила школу и институт, пошла потом, возможно, на какую-то работу. Но в итоге все сложилось так, как они хотели. Это мне не нравилось, я продолжала играть в CS.
В 2012 году начала ездить на международные турниры, когда уже CS:GO вышел. И тогда мне дали хороший состав. А после Team Secret предложила зарплату, и все стало ясно. В общем, никогда не было разговоров по типу «тебе нельзя играть». Не было никогда запретов. Довольно современные родители у меня.
– Ты говорила, что игрок обязан уделять CS 100% времени, чтобы чего-то достичь. Однако сама поступила в институт. Получается, не особо верила в развитие своей киберспортивной карьеры или понимала, что нужно окончить и потом уже заниматься этим?
– Данные слова, скорее всего, вырваны из контекста. Я много раз говорила, что обучение в школе и институте очень важно. Там у тебя появляются базовые знания о мире. А институт просто взращивает дисциплину в человеке, потому что тебе нужно ходить туда, делать задания, сдавать экзамены, выкручиваться, списывать. В общем, много полезных скиллов дает институт после школы. Это в любом случае важно.
Что касается моей фразы про 100% времени, это про тех, кто уже работает фулл-тайм в киберспорте. Ты, допустим, профессиональный игрок. И если хочешь чего-то добиться и стать чемпионом, то тебе нужно прямо много времени тратить. И не только приходить на праки, но и во внетренировочное время улучшать стрельбу, смотреть демки, играть Faceit. Например, рабочий день идет восемь часов, тебе все равно нужно еще четыре часа потратить на тренировки и анализ, если ты хочешь чего-то добиться.
Ксения Клюенкова играет во время новогодних праздников, фото: https://vk.com/ksklyuenkova
– Я с тобой согласна насчет образования. Часто общаюсь с молодым поколением. И вот ребята от 13 до 15 лет, которые мечтают попасть в киберспорт, говорят мне: «Я школу прогуливаю, как-нибудь сдам ОГЭ и дальше учиться не пойду. Хочу только играть и играть».
– Это немного невежественно. Потому что всегда нужно иметь план Б. Вот, к примеру, знала ли я, что чего-то достигну в киберспорте? Конечно нет. Я и не предполагала, что CS может стать моей полноценной работой. Изначально работала два года после окончания института. Было тяжело приходить вечером и тренироваться с командой в CS. Даже на тот момент я не знала, что это может вылиться в то, что я уволюсь и буду играть постоянно. Пока мне не предложили контракт, я следовала плану Б.
– Получается, ты работала два года, после получила предложение от Team Secret. Тяжело ли тебе далось решение об увольнении или ты, наоборот, была очень рада?
– Конечно, я была счастлива невероятно. Но для меня это было выходом из зоны комфорта. Все-таки наше поколение считает, что надо окончить школу, институт, пойти работать. Поэтому когда предложили подписать контракт, я сразу пошла посоветоваться с мамой. Она сказала, что нужно попробовать. Однако риск все равно был. Грубо говоря, уход с работы предполагал потерю стабильности. Все что угодно может произойти, вдруг организация спустя месяц нас распустит. Было страшновато. Когда я увольнялась с работы, все на меня так смотрели, словно у них была мысль «О чем ты говоришь, какие игры?». Но в итоге все сложилось хорошо.
📌«В голову лезут безумные мысли, и я не могу им сопротивляться». История разработчицы с биполяркой
Ксения Клюенкова выступает на лане за Team Secret, фото: https://vk.com/vilgacs
– Изначально ты была обычным игроком, а потом начала капитанить. Как так получилось? Сама захотела или тиммейты тебя выдвинули на эту роль?
– Я сама захотела, потому что была общительным игроком. А коммуникация важна в CS. То, как ты даешь информацию, придумываешь коллы для себя и тиммейтов играет большую роль. А у меня навык общения хорошо развит, и поэтому я предполагала, что смогу стать капитаном. Однажды решила собрать русский состав с девочками на чемпионат мира с национальными командами. Тогда сразу им сказала, что буду капитаном. Все согласились. Еще у меня было больше опыта по сравнению с другими.
Быть капитаном сложно. Любой проигрыш принимаю близко к сердцу. Я виню себя, потому что у капитана большая ответственность в принятии решений. А от них зависит исход игры. Еще нужно владеть кучей навыков: иметь понимание в игре, хорошо общаться с тиммейтами, понимать их характер, быть терпеливым, а во время ссор суметь всех помирить. Я всегда была прямолинейным человеком, поэтому решаю проблемы сразу, чтобы люди не уходили с тренировки с грузом на сердце. Однако мне нравится быть капитаном. Я себя уже не вижу в другой роли.
Ксения Клюенкова с командой, фото: https://vk.com/vilgacs
– Вот с такой ответственностью часто ли ты выгораешь и как с этим справляешься?
– У меня были периоды, когда я сильно выгорала. Чтобы этого избежать, нужно помнить о балансе. Не нужно переигрывать. Грубо говоря, во время турнира ты хочешь больше тренироваться, чтобы быть в форме. Но это может вылиться в то, что ты вынужден играть турнир перегоревшим. А это очень плохо. Поэтому нужен баланс. К примеру, ты поиграл. Возьми перерыв в несколько часов обязательно! Или вообще отдохни от компьютера на пару дней. Я заканчиваю тренировку, иду Faceit на два часа, а после отдыхаю! Обязательно еще нужен хотя бы один выходной в неделю, когда ты будешь гулять или смотреть сериалы.
– Влияет ли женская физиология на твою игру? Потому что у всех этот процесс происходит по-разному. Кто-то, например, может лежать весь день, у кого-то гормоны шалят и так далее. Может, во время месячных у тебя возрастает агрессия или появляется повышенная утомляемость?
– Лично мне это не мешает. Все девушки к этому привыкают в один момент. К счастью, у меня нет такой жести, когда надо лежать целый день. Но некоторым не повезло, и они действительно могут в эти дни только валяться в постели. Когда наступают месячные, разумеется, я чувствую боль. Но просто пью таблетку и иду тренироваться. Гормональный фон, конечно, играет роль. Я становлюсь более эмоциональной. Это нормально!
– Многие девочки жалуются на оскорбления во играх. А тебя сексисткие шутки от тиммейтов обижают?
– Мне всегда обидно. К этому нельзя привыкнуть. Сейчас я смотрю на обидчиков, как на дурачков. Но все равно я не хочу читать про кухню и так далее. Как бы кто ни говорил, что привыкаешь, к оскорблениям нельзя адаптироваться. К тому же, после обзывательств и сексистких шуток падает настроение, а из-за этого тяжелее играть. Мне кажется, такое есть у всех. Хуже всего, что ты пытаешься доказать, что ты ничем не отличаешься от парней, но играешь еще хуже. Наверное, потому, что паришься из-за этого.
Сила духа должна быть на высоком уровне, чтобы шутки никак на тебя не влияли. Если вы смотрите стримы, где девочки не обращают внимания на оскорбления, то они просто это скрывают. Всем неприятно. Кто-то агрессивно на это реагирует, кто-то пассивно. Я, например, один раз расплакалась во время игры из-за обиды.
– Давай тогда перейдем к аналитике. Как, по твоему мнению, развит женский киберспорт по сравнению с мужским?
– Конечно, мужской CS развит намного лучше. Этот киберспорт появился с создания игры. Все было создано для игроков-парней. Разумеется, доступ был открыт и девушкам, но просто соотношение женщин и мужчин разное. Когда я начинала увлекаться CS, девочек практически не было, мужчины же тогда все играли в CS.
Почему так? Думаю, это вопрос социологии. Мальчики и девочки воспитываются по-разному. Одним с детства говорят, что нужно играть в футбол, заниматься карате, а другим запрещают жестокие игры и дают в руки куклы. Я думаю, это сильно влияет на развитие женского киберспорта. Девочке всю жизнь говорят, что она будущая мама, слабый пол, должна быть женственной, подчиняться мужу.
Какой тогда чемпион вырастет из этой девочки? Никакой.
Так все мы и растем. Эти стереотипы надо разрушать. Изначально у женщин не было права голосовать, получать образования. Сейчас это все есть. У нас просто все позже происходит только потому, что мы женщины. Так что и в киберспорте сможем догнать мужчин. Что касается турниров, то у девушек всего два мероприятия в год, у парней же их куча. Они каждый месяц играют на турнирах. У мужчин и финансовая поддержка намного выше. Зрители выбирают смотреть парней. Это логично, ведь мужчины играют лучше девушек. На данный момент в женском киберспорте все очень плохо. Практически нет турниров, многие команды уходят со сцены.
Ксения Клюенкова, фото: https://vk.com/vilgacs
– У аудитории нет интереса к женскому киберспорту только из-за того, что девочки играют хуже? Или есть еще причины?
– Это одна из причин. Думаю, еще влияет то, что женский CS не сильно развивается по медийке. То есть люди просто не видят, как хорошо могут играть девчонки. Не хватает какой-то рекламы.
– Часто говорят, что женщины никогда не смогут играть так же, как и мужчины. Согласна ли ты с этим утверждением и почему?
– Я не согласна. Это бессмысленно утверждать. Мы не знаем, что произойдет через 50 или 100 лет. Может, население будет состоять из 80% женщин и 20% мужчин. В таком случае, женских игроков будет больше и, соответственно, уровень игры станет выше. Все зависит от количества людей, играющих в CS.
Если взять 100 тысяч человек. Допустим, из них 95 тысяч – мужчины. Тогда парням будет легче развиваться, ведь конкуренция большая, и тебе придется на высоком уровне играть. А остальным пяти тысячам девушкам придется смириться, что они хуже. Ведь нет конкуренции.
Что касается физиологии, то были разные исследования, что мужской и женский мозг не отличаются друг от друга. Разница лишь в гормональном фоне. У девочек есть месячные, которые влияют на эмоциональное состояние. Даже если взять обычную тренировку в зале, то после менструации у нас много сил, мы можем приседать условно со 100 кг. Через неделю сил уже меньше, еще через одну во время овуляции нет сил, а на третьей будем уже задыхаться и с 5 кг. Это физиология. Но если рассматривать разницу мужчин и женщин с точки зрения принятия решений, то скорость реакции одинаковая.
– Стоит ли вообще разделять про-сцену на мужскую и женскую? Ведь во многих видах спорта есть смешанные команды.
– Мне кажется, это крутая идея, но мы просто не готовы. Надеюсь, в будущем так и будет, но сейчас этого сложно добиться. Нужны турниры для миксованных команд, где они могут развиваться. На данный момент мы не можем прийти к смешанным командам. Нам нужно больше женских турниров. Они дают безопасное пространство для развития девочек без сексизма и ненависти. И это поможет поднять уровень команд.
– Сколько времени ты планируешь выступать на сцене в качестве игрока?
– Я думаю, поиграла бы еще пару лет. Пока я не вижу себя в роли тренера или аналитика. Хочу соревноваться. Мне пока не скучно этим заниматься. Нравится развиваться. Что касается перспектив после завершения карьеры игрока, то я могу стать аналитиком, тренером, комментатором, работать в организации сотрудником.
– Ты уже, кстати, примеряла на себя роли комментатора, аналитика. Давали ли эти работы такие же эмоции, как игры на турнире?
– Нет! Именно поэтому я не хочу уходить из CS. Это, разумеется, все интересно, но ты со стороны смотришь. Ты не в игре. Не соревнуешься. Не разгадываешь секрет противника. Когда попробовала быть аналитиком, я поняла, что это не мое. Не хочу этим заниматься. Я даже разговаривала с бывшими игроками, они говорят, что надо наслаждаться моментом игры, пока можешь, потому что непонятно, когда это закончится.
Ксения Клюенкова в роли аналитика, кадр из видео: https://vk.com/video-14046705_456242931
– Ты являешься примером для многих девочек, которые интересуются CS. Пишут ли они тебе с просьбами дать советы?
– На самом деле я не получаю таких просьб. Мне говорят, что я круто играю. Даже называют «мамой российского CS». Если бы мне написала юная девочка, я бы сказала не обращать внимания на людей, которые желают плохого. Еще порекомендовала бы не прогуливать уроки, потому что знания всегда пригодятся.
Я поражаюсь, что некоторые люди не знают каких-то простых вещей. Я видела интервью, где игроков спросили, при какой температуре кипит вода. И люди не знали, что на это ответить. Боже, ну каким невежественным надо быть, чтобы не знать это? Надо запоминать базовые вещи со школы, ведь это пригодится на всю жизнь. Что касается университетов, то некоторые считают диплом бесполезным. Но институты дают важные жизненные уроки, друзей, а еще учат дисциплине. И это задротство перерастет в CS в будущем. Данные навыки помогут сидеть, смотреть одну демку несколько часов или стрелять 20к ботов.
– Из-за нехватки женских турниров многие организовывают любительские мероприятия для девочек. Надо ли дамам играть такие турниры или им важнее соревноваться с мужчинами?
– Сначала надо выигрывать любительские турниры. Когда начнешь это делать регулярно, то уже можно соревноваться с мужчинами. В идеале делать это параллельно. Играть и женские, и мужские турниры.
– Как ты видишь женский CS через 10 лет?
– Если брать нынешнюю ситуацию, то развития я не вижу. У нас каждая организация уходит из женского CS. Пришел ESL Impact, появились новые турниры. Стало много организаций. Это было радостно все видеть. Подписали NAVI, TSM, BIG и FlyQuest. В итоге проходит два года, турниров нет, появилась новая система с рейтингом Valve, и все команды практически распались. Денег не хватает, зрителей мало, спонсоров нет. И что делать девочкам, которых кикнули из организаций? Идти работать или стримить с надеждой, что что-то найдется? Поэтому я не могу предположить будущее женской сцены. Надо надеяться, что появятся другие организаторы турниров.
– Раз мы затронули тему рейтинга Valve, то хочется спросить. Видела, что некоторые женские коллективы обходят мужские? А согласно правилам, слоты на мейджор будут получать по рейтингу. Как ты думаешь, Valve позовет играть девушек, если те займут нужное место или поменяют правила?
– Я думаю, они поменяют правила. Предполагаю, эти инвайты получат только организации. И они сами будут решать, какому составу (мужскому или женскому) давать приглашение. Я считаю рейтинг Valve бредом. Он же составляется по призовым? И Imperial FE на несколько строк выше их мужской команды. А женская команда NAVI входила в топ-30. Однако если девочки будут играть против тех, кто входит в данный топ, то они проиграют. Этот рейтинг не является честным отображением ситуации по скиллу.
– Давай представим, что развитие женского CS зависит только от тебя. Что бы ты сделала, чтобы помочь девочкам?
– Думаю, я бы создала академию для женских игроков, где у девочек будет доступ к знаниям, тренерам. Также будут спонсоры, которые проводят еженедельные турниры, а раз в три месяца ланы. Еще эта академия могла бы заниматься поиском организаций для женских команд. Однако реализовать это будет тяжело. Все упирается в деньги.
Подытожить весь наш разговор я хочу тем, что женскому CS нужна помощь. Чтобы что-то изменить, каждому нужно говорить об этой проблеме. Все люди в киберспорте должны вопить: «Боже, как они достали уже, дайте им какой-то турнир». Наша сцена умрет без этих мероприятий.
📌«Наше попадание на турниры – незаслуженно». Интервью с Тори из женского состава Imperial
