Все еще считаете ADR важным показателем? Посмотрите, на что способны два топ-игрока с 49 ХП на двоих

Смешно все это. Я вот дальше могу пойти и сказать, что любая статистика - мусор. Вот Зайву король статистики, 11 MVP при 5 выигранных турниров. Стоп, что-то не сходится.

Как это так получается, что лучший по статистике капитан(исходя из ваших статей) отлетает от Фейз Клан, где капитан Кэрриган, который всегда(плюс-минус) в статистике слаб. А БлеймФ вообще лучшим был за три карты против ВП, но команда почему-то отлетела. Особенно сломало статистику за три карты первая карта, где ВП в одну калитку отлетели. Его как раз вроде критиковали в стиле его стата хороша из-за того, что игра на нем строится. По итогу он отлетает спустя два матча из турнира, а бездарнейший(это не точно) Финн Андерсен выбивает Гамбит и выходит в полуфинал. Вот IGL точна та роль которая доказывает, что ваши циферки мусор. Думаю Фейз вполне устроит если Кэрриган будет 0-16 по энтри фрагам идти, а команда закроет карту 16:0 благодаря коллам Финна. Максимально утрированно, но все же.

Огромный привет автору статьи! Что с тобой не так, статью без АДР ты выпустил, в следующей объяснил почему, а вот этот мусор зачем? Давай еще через 9 месяцев напиши такую же мусорную статью и назови ее фанаты АДР сосат6+лежат6. Выпускай дальше статистику без АДР, дело твое. Но зачем быковать на "фанатов" АДР и ХЛТВ не пойму. Можете и дальше думать, что ваша статистика лучше, чем у ХЛТВ, но это всего лишь циферки.

Фанаты статистики уничтожены.

Я так и не понял аналогию автора между ADR и этим раундом)

Выиграть раунд можно и с одним хп, но что это доказывает? Тем более если приводить в пример ОДИН раунд, который вообще никак не связан со статистикой. В одном раунде может случиться всё, что угодно. Статистика – это про большие массивы данных, и именно там ADR имеет значение. А вообще немного глупо считать показатель урона в игре про стрельбу бесполезным.

Со статистикой просто нужно уметь работать и правильно понимать и объяснять цифры.

И да, я думаю за эти 9 месяцев была сыграна куча раундов, где были выиграны клатчи с подобным количеством хп. Очень странно, что такой акцент на этом сделан именно сейчас.

Смотрите: эта статья, по сути, является дополнением к основному материалу, ссылка на который лежит в самом начале статьи. Там мы не только разбираем другие яркие моменты, но и показываем рейтинг по итогам IEM XV с учетом ADR и без, а также объясняем, почему вариант без ADR лучше. Если кратко, то там на данных хорошо видно, что добавление ADR вводит дисбаланс между игроками в зависимости от их игровых задач. Проще говоря, яркая звезда (например, NiKo) по ADR всегда будет выше полезного, но не очень заметного саппорта типа Perfecto.

Аналогично, любому человеку сыгравшему хотя бы пару каток должно быть понятно, что если в одном раунде он нанёс 80 урона - и никого не убил, то в следующем он теоретически может нанеся те же 80 урона добить двоих-троих, этим и заработав денег, и выбив экономику и всё там дальше по списку

ADR VP 72,04 за три карты, у Астралис 75,58. Это так, к слову)

Мне казалось, любой человек, отыгравший хотя бы 1 поединок в CS:GO, знает, что:

1. После каждого раунда у всех игроков значение здоровья восстанавливается до 100 единиц.

2. Киллы влияют на экономику команд.

Именно на первом пункте основано понятие бесполезного урона: сколько бы вы не снесли здоровья оппоненту, если он выжил по итогу раунда, то ваш урон оказался бесполезным - вы не заработали денег, не приблизили команду к победе через убийство всех оппонентов и не выбили экономику из противника. И величина урона здесь ни при чем. Хайлайты из статьи как раз об этом.

А из второго пункта следует некорректность вашего сравнения ADR и показателя киллов.

ну так, чуточку
http://prntscr.com/1dy5vki
а вы не родственник Погорскому?

У данных из Play-In есть корректирующие веса, как раз для их корректного добавления в рейтинг. На высоких стадиях там были матчи вполне себе сопоставимого с групповым этапом уровня.

Вы когда-нибудь играли в CS:GO?

Эм, по Перфекто и Нико как раз было сравнение на дистанции в турнир.

Да, мы делаем акцент на первую задачу, все верно.

Идея более детальных ролей давно в стадии обсуждения, но пока она отложена, потому что у многих игроков роли и задачи меняются в зависимости от карты. Хотя сама идея очень интересная, согласен.

Да, про Перфекто и Нико пример хороший и достаточно наглядный (правда снова одна игра приводится как аргумент для выбора статистики на дистанции всего турнира)

Но тогда встает отдельный вопрос, что приоритизирует рейтинг: условную полезность (максимизация вероятности победы команды) или индивидуальный перформанс (в отрыве от действий команды), обе этих задачи могут быть по-своему полезны. Как я понял, вы стремитесь решить задачу номер один (а рейтинг hltv скорее вторую)

И последнее, возможно, стоит попробовать на данных того же Кельна провести кластеризацию и выделить внутриигровые роли, более специфичные чем снайпер/rifler/капитан и построить для них собственные рейтинги (но это отдельная большая задача). Тогда, возможно, ADR или его составляющие (урон с гранат и т.д.) будут статичтиски значимыми показателями хорошего саппорта например

Еще вы используете данные из play-in (как минимум они есть в гуглодоке), что тоже несколько странно, так как это по сути другой турнир, на котором была выше вариация в скилле команд

С тем же успехом можно сказать, что Астралис выиграли, потому что не все игроки ВП были фулловыми

Просто аргумент из одного раунда всегда будет немного абсурдным и в качестве обоснования лучше не заниматься cherry-picking’ом, а показать, что ADR намного меньше переменных из вашего рейтинга скоррелирован с победами или что он не дает значимого улучшения модели

Есть проблема - если мы говорим об одном и том же раунде, то там NAVI выиграли, потому что не дали поставить бомбу при помощи как раз килла.

Все еще думаете что киллы имеют значение? Посмотрите как НаВи взяли у Г2 раунд оставшись в меньшинстве потому что бомба не была поставлена

Мы написали подробную статью, где четко объяснили, что такое полезный урон и бесполезный. И в каких показателях отражается только полезный урон. Поэтому я совершенно не понимаю, причем здесь какие-то аналогии с футболом.

От объема данных механика подсчета показателя не зависит. И если в самом параметре заложены искажения, то никакая выборка - хоть в тысячу записей, хоть в 10 тысяч, хоть в миллион - эту проблему не исправит.

Что сложного в понимании аналогии? Нельзя забить гол, не нанося ударов по воротам. Нельзя сделать фраг, не обнулив сопернику хп. Любой фраг из AWP это, в числе прочего, и высокий показатель ADR тоже. Любой хэдшот - аналогично. Точно так же очевидно, что в пистолетке легче забрать противника одним попаданием, чем шестью - а значит нанесенный твоими тиммейтами урон имеет значение в твоём финальном клатче.
Так что скорее непонятна довольно невнятная попытка игнорировать этот показатель на больших объёмах статистических данных.

Рассуждение уровня "в футболе не важно количество ударов в створ, которые не привели к голам".

формулу рейтинга хлтв вывели давненько уже
flashed.gg/posts/reverse-engineering-hltv-rating/
а проблема автора в том, что статой, название которой начинается со слова "AVERAGE" он пытается оценивать конкретные раунды

Естественно все взрослые и уже умственно сформировавшиеся люди понимают, что адр это мусор

В начале статьи лежит ссылка на материал с подробной аргументацией.

У ADR сама механика такая, что было бы интересно скорее почитать, почему он полезен, а не бесполезен. Мы изложили в основной статье в начале поста базовую логику, почему из самого принципа подсчета ADR следует, что этот параметр не уточняет данные, а лишь искажает их.

Что касается учета показателей: это всегда сфера ответственности создателей методики. Почему учитывается или не учитывается тот или иной показатель, я всегда могу разъяснить. Причины вполне себе объективные.

Вы не поверите, но у HLTV прямым текстом несколько раз в описании рейтинга написано, что они учитывают ADR ;) Более того, они это считают чуть ли не главным конкурентным преимуществом рейтинга 2.0!

Наш рейтинг как раз и отличается от творения HLTV тем, что это не черный ящик, - формула открыта, набор параметров всегда можно при желании скорректировать. И мы работаем как с предложениями читателей, так и с возможностями поставщиков данных, чтобы получить как можно больше интересных опций.

Бесполезный урон встречается реже полезного, потому что про-игроки очень часто попадают в голову и оформляют килл. Если же мы говорим про урон в тело, то посмотрите, насколько часто битых игроков добивают пулей в тело и насколько часто - пулей в голову. Плюс никто не отменял грамотные размены, когда все равно пришлось бы кого-то "продавать", но при битом игроке просто круг выбора у капитана сокращается.

В плане стратегических действий - это очень сильно от ситуации зависит. Может повлиять, а может и не повлиять. И я уж молчу, что не всегда эти решения играют против команды с битым игроком.

Это просто показательный момент, где четко отражена бессмысленность учета этого параметра. Урон бывает полезным и бесполезным. Полезный прекрасно отражается в киллах, KD и KAST. А бесполезный урон лишь искажает данные. И на больших массивах данных это отлично видно. Плюс учет ADR ставит в неравные условия игроков с разными установками внутри одного амплуа - условный NiKo +- всегда будет выше условного Perfecto по ADR просто из-за игровых задач. Хотя из этого не следует, что NiKo всегда лучше Perfecto.

По Зайву - никакие 11 MVP наш блог ему не выдавал, насчет остальных надо обращаться к ним. Статистику нужно уметь не только подсчитывать, но и интерпретировать правильно.

По капитанам - мы оцениваем индивидуальные качества координаторов, потому что они тоже игроки в CS:GO. И у них тоже есть обязанности, помимо руководства. Да, это единственная роль, где игрок обязан не только выполнять указания и уметь стрелять. Да, она оценивается не только по цифрам, но и по ним в том числе. Игроки, у которых слишком большие проблемы со стрельбой на конкретном топ-турнире, никогда этот самый чемпионат не выиграют. И у Кэрригана, кстати, не всегда были проблемы с индивидуальной статистикой, как и, например, у Зевса.

Поэтому что видим, о том и пишем. Никаких других способов объективно оценить скилл игроков, кроме работы со статистикой, еще никто не придумал. Возможно, Вы будете первым. Абсолютно согласен с мыслью, что комплексная оценка капитана должна включать в себя учет результатов команды, но:

1. Это не отменяет наличие оценки индивидуальных качеств IGL.
2. Кэп - единственная роль в игровом ростере, к которой относятся подобные оговорки.
3. Для полноты картины нужно знать распределение обязанностей между координатором и тренером, чтобы понимать, кто ответственен как за топ-моменты, так и за провалы.