Вы ругались, что мы не считаем ADR для рейтинга лучших игроков в CS:GO. Объясняем, почему это бесполезный показатель

Важно убивать, а не наносить урон.

Честно говоря, я был сильно удивлен, когда в комментариях к рейтингу игроков на IEM Beijing, многие люди задали один и тот же вопрос: «А где ADR?». Хорошо, давайте объясню, почему я не считаю, что ADR можно использовать для корректной оценки мастерства игроков.

Причина крайне проста: в CS:GO существуют понятия полезного и бесполезного урона. После любого раунда здоровье каждого игрока возвращается к отметке в 100 баллов здоровья. Поэтому если вы нанесли оппоненту хоть 99 единиц урона, это не имеет абсолютно никакого значения, если он выжил и выиграл раунд. И так же неважны попадания, если вы хотели подловить человека на сохранении оружия, а он ушел от вас на малом проценте здоровья и выполнил свою задачу.

Значимость ADR снижается еще и потому, что огромная доля фрагов совершается выстрелами в голову и выстрелами из AWP. В таких ситуациях весь урон, который нанесли до смертельного выстрела, не сыграл никакой роли – выстрел из AWP (если не в ногу) и хэдшот из «Калаша» одинаково смертельны как для игрока с сотней хп, так и для недобитка.

Рейтинг лучших игроков IEM Beijing в Европе: Зайву – топ-1, Симпла нет даже в тройке, а Jks – лучший рифлер

Для понимания давайте вспомним пару очень показательных хайлайтов с IEM XV – Beijing Online: Europe.

1. Astralis – Mousesports, Nuke, полуфинал верхней сетки группы B. Frozen и ChrisJ против датской пятерки.

Помогли ли Астралис 465 единиц урона по «‎Мышкам», включая -65% здоровья у вражеского снайпера? Нет, нет и еще раз нет. И не надо вспоминать про экономику – ее Mousesports хватило до конца 30-го раунда, после которого они заслуженно забрали себе победу на карте.

Помог ли Фрозен напарнику тем, что оставил Дюпри 15 хп, а Мэджиску 64? Нет. Первого Крис убил выстрелом в голову, а второго пристрелил из AWP в очень близкой позиции. Здоровье в обоих случаях не имело вообще никакого значения, при любом варианте игроки бы не выжили после таких попаданий.

2. Natus Vincere – Team Vitality, Mirage, гранд-финал. ApEX и ZywOo против всей команды Na’Vi.

Electronic нанес 91 единицу урона, зайдя в спину сопернику, но не дал фраг и умер. Помогло ли это NAVI? Вроде бы элементарная задача – добить игрока с 9% здоровья! Ответ мы все знаем.

Вот пара примеров бесполезного урона, который не принес команде никакой пользы по ходу матча, зато величина ADR значительно выросла. И это существенный недостаток данного показателя. Именно поэтому я предпочитаю использовать критерии убийств и бесполезных раундов: полезный урон неизбежно конвертируется в смерть врага по ходу того же раунда, а это отражается на описанных параметрах или через фраги самого исполнителя (повышается число убийств), или через его размен (повышается KAST).

Безусловно, если бы была возможность откуда-то взять данные именно по полезному ADR, то они бы однозначно попали рейтинг, но, к сожалению, пока эти значения найти невозможно.

Был бы рейтинг с учетом ADR более объективным?

Давайте сравним: как бы выглядел рейтинг рифлеров по итогам IEM XV, если в нем таки учитывался бы ADR?

Серьезная перестановка в топ-10 всего одна: Perfecto падает с 7-й позиции на 13-ю, а NiKo поднимается с 12-го места на 9-е. В остальном действующие лица те же, только в немного другом порядке. Как вы считаете, Никола Ковач действительно сыграл на прошедшем турнире лучше Ильи Залуцкого?

Если присмотреться к статистике боснийского игрока G2, то можно заметить интересный факт: у него высокий показатель киллов и огромный ADR при довольно низком месте по проценту бесполезных раундов. Как же так получилось?

А причин всего две:

1. Если игра у NiKo шла, то он настреливал как не в себя, мог хоть 4 убийства за минуту оформить, но если раунд не задался, то флагман G2 умирал быстро и без импакта.

2. Довольно часто Никола Ковач перед смертью давал урон по оппоненту (иногда на уровне 28-30 единиц, иногда больше), но это крайне редко на что-то влияло, т.е. битый оппонент обычно или получал в голову с девайса по ходу раунда (и тогда здоровье не важно), или выживал.

Вот наглядный пример в матче против Mousesports на Dust 2. NiKo, KennyS и HuNter против Бимаса и Крисджея:

Нико нанес 27 единиц урона Бимасу, а Кенни Шраб оставил Крису Де Йонгу всего 11 хп. Помогло ли это G2? Нет. Оказал ли этот эпизод влияние на экономику Mouz? Нет. Но параметр ADR учитывает подобные моменты, и поэтому он редко отражает эффективность исполнителя, ведь аналогичные ситуации в CS:GO происходят постоянно.

А теперь давайте вернемся к Perfecto: 30-я позиция по киллам, 36-е место по ADR и 6-я строчка по доле бесполезных раундов. Здесь картина обратная: рифлер NAVI нечасто оформляет убийства пачками, но он грамотно выполняет свои функции и очень редко умирает (2-й результат среди всех рифлеров турнира). Так кто должен быть выше в рейтинге: трудолюбивый, но незаметный работяга, который помог команде выйти в гранд-финал, или яркая звезда, способная создать крутой хайлайт из ничего, а потом несколько раз подряд умереть?

Напомню, что G2 вылетела в полуфинале именно от Natus Vincere. И Нико в той серии обошел Перфекто только по одному показателю в рейтинге – да, вы угадали, это ADR.

Если вы не согласны с мнением автора или хотите поделиться фидбэком по рейтингу, то добро пожаловать в комментарии! Давайте обсудим, насколько корректно использовать нынешнюю версию ADR для оценки игроков.

Лучшие посты по CS:GO – у нас

Этот пост опубликован в блоге на Трибуне Sports.ru. Присоединяйтесь к крупнейшему сообществу спортивных болельщиков!
Другие посты блога
Диванная аналитика
+8
12 комментариев
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Молодец, что стараешься, продолжай и дальше. Но скажу небольшую фундаментальную вещь про статистику, если ты хочешь получить более менее честный результат то нужно как минимум две выборки, на одной ты считаешь статистику, на другой применяешь полученные знания. А так все это выглядит как манипулирование данными с целью получить субъективно верный на твой взгляд результат. Ты выкидываешь ADR приведя несколько примеров, что он не работает. Но можно абсолютно для любых твоих параметров найти такие примеры.
+7
0
+7
Ну это типичная ошибка выжившего. А теперь представьте, сколько раундов ever было взято при _добивании_ "красного" противника, и не обязательно в клатче (размены тоже вполне себе влияют на ситуацию на карте и победу в раунде, если автор не в курсе)
+2
0
+2
Собственно, простая математика - на старте раунда у команды 500 хп, и чем больше дэмэджа вносится в течение раунда, тем лучше это для твоей команды. Битый противник может не пойти на выбивание плента, может не рискнуть сыграть агрессивно, может отдать близкую позицию, тем самым давая преимущество по территории сопернику и т.д. Если бы каждый день мы видели клатчи, подобные тому, который сделал зайву на пистолетке - то никаких зайву или симплов в этой игре бы и не было.
+2
0
+2
А если поразмыслить о такой важной вещи, как утилити дэмэдж, то складывается впечатление, что автор не считает осколочную гранату чем то полезным в этой игре, хотя те же астралис давно показали, что это далеко не так. Вспомнить к примеру дефолтную "битву за банан" на Инферно - года 3-4 назад она проходила совсем иначе, нежели сейчас, когда некие датчане на старте уже показали как оставлять 2-3 игроков на лоу хп. И опа, карта внезапно перестала быть кт-ориентированной, и вполне себе сейчас в мете брать больше раундов в атаке.
+2
0
+2
Ответ politolox
Не супер разбираюсь во всех статистических показателях в КС, но условно ADR похож на xG в футболе — это тот урон, который потенциально может повлиять на исход раунда, повлиял или нет в конкретной ситуации зависит от реализации момента грубо говоря. Можно найти кучу примеров, где лишний урон по игроку был бы важен, например, если бы в раунде Zywoo нанесли 10 единиц урона до того, как электроник зашел ему в спину — никакого клатча не было бы и это был бы момент, когда ADR очень повлиял на исход раунда.
Автор этого и не отрицает. Но это был полезный урон, а есть бесполезный, который не влияет ни на что. А АДР в текущем виде -- куча из полезного и бесполезного АДРа.
А поскольку не представляется возможным выделить из общего АДРа полезный, автор от него и отказывается. Заменяя ОБЩИЙ АДР аналогом ПОЛЕЗНОГО АДРа.
"Именно поэтому я предпочитаю использовать критерии убийств и бесполезных раундов: полезный урон неизбежно конвертируется в смерть врага по ходу того же раунда, а это отражается на описанных параметрах или через фраги самого исполнителя (повышается число убийств), или через его размен (повышается KAST)."

Если ты перечитаешь блог ещё раз, более внимательно, ты это увидишь.
+2
0
+2
Не супер разбираюсь во всех статистических показателях в КС, но условно ADR похож на xG в футболе — это тот урон, который потенциально может повлиять на исход раунда, повлиял или нет в конкретной ситуации зависит от реализации момента грубо говоря. Можно найти кучу примеров, где лишний урон по игроку был бы важен, например, если бы в раунде Zywoo нанесли 10 единиц урона до того, как электроник зашел ему в спину — никакого клатча не было бы и это был бы момент, когда ADR очень повлиял на исход раунда.
0
0
0
Ответ bairqa
Ну это типичная ошибка выжившего. А теперь представьте, сколько раундов ever было взято при _добивании_ "красного" противника, и не обязательно в клатче (размены тоже вполне себе влияют на ситуацию на карте и победу в раунде, если автор не в курсе)
А поскольку не представляется возможным выделить из общего АДРа полезный, автор от него и отказывается. Заменяя ОБЩИЙ АДР аналогом ПОЛЕЗНОГО АДРа.
"Именно поэтому я предпочитаю использовать критерии убийств и бесполезных раундов: полезный урон неизбежно конвертируется в смерть врага по ходу того же раунда, а это отражается на описанных параметрах или через фраги самого исполнителя (повышается число убийств), или через его размен (повышается KAST)."

KAST Rating отражает процент раундов без смертей, с фрагом, ассистом или разменом.
0
0
0
Ответ РокШок
А поскольку не представляется возможным выделить из общего АДРа полезный, автор от него и отказывается. Заменяя ОБЩИЙ АДР аналогом ПОЛЕЗНОГО АДРа. "Именно поэтому я предпочитаю использовать критерии убийств и бесполезных раундов: полезный урон неизбежно конвертируется в смерть врага по ходу того же раунда, а это отражается на описанных параметрах или через фраги самого исполнителя (повышается число убийств), или через его размен (повышается KAST)." KAST Rating отражает процент раундов без смертей, с фрагом, ассистом или разменом.
Не хочу сильно расписывать, просто скажу, что по моему мнению, KAST - интересный статистический показатель, но не более. Нельзя оценить вклад в победу в раунде или игре, опираясь исключительно на него. И вообще, выбирать лучшего игрока по статистике мне претит, я в этом плане скорее чем за Снейдера, чем за Месси. p.s. ну вот нашил опорник б в смок, нанес 200 дэмэджа по троим, и пошли игроки атаки на сэйв. В каст не сделал килла, не дал асисста, не разменял никого, а раунд выигран. Бесполезно конечно пострелял...
0
0
0
Ответ РокШок
А поскольку не представляется возможным выделить из общего АДРа полезный, автор от него и отказывается. Заменяя ОБЩИЙ АДР аналогом ПОЛЕЗНОГО АДРа. "Именно поэтому я предпочитаю использовать критерии убийств и бесполезных раундов: полезный урон неизбежно конвертируется в смерть врага по ходу того же раунда, а это отражается на описанных параметрах или через фраги самого исполнителя (повышается число убийств), или через его размен (повышается KAST)." KAST Rating отражает процент раундов без смертей, с фрагом, ассистом или разменом.
И я, конечно, прошу прощения, за свою не очень хорошую манеру разбивать мысль на несколько комментариев, что может ввести в заблуждение. Фактически, в серии из трёх комментариев размышлял о том, что фраза "полезный урон неизбежно конвертируется в смерть врага по ходу того же раунда" - ложь.
0
0
0
Ответ bairqa
И я, конечно, прошу прощения, за свою не очень хорошую манеру разбивать мысль на несколько комментариев, что может ввести в заблуждение. Фактически, в серии из трёх комментариев размышлял о том, что фраза "полезный урон неизбежно конвертируется в смерть врага по ходу того же раунда" - ложь.
Согласен. Но полезный урон гораздо чаще становиться киломвыигранным раундом, чем формально бесполезный реально что-то решает. Имхо.
0
0
0
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий

Новости